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[个人区划理念]为何中央管30多个省,省只能管10多个地,地只能管5左右各县 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-07-15
倒金字塔形状,这是为什么?
欢迎大家来方言吧做客
http://tieba.baidu.com/f?kw=%B7%BD%D1%D4
只看该作者 40 发表于: 2014-07-20
回 shingwood 的帖子
shingwood:为中在市区的交通就不算在之内了呢?对很多大城市来讲,从一东到西,或从南到北花上一个小时太正常不过了,甚至坐地铁轻轨都会超过一个小时。自己开车还可能会堵车,运气不好时间更长。
这一个小时应该从3小时中减去,也就是我说的2小时。
如果不是自己开车,而是去乘坐长途班车,3小时更没有办法,不如2小时的经济圈。  (2014-07-20 19:17) 
中国的城市交通规划有问题。轨道交通站间距太短,速度太慢。公交线路太长,不准时而且不够深入街巷。在现有技术和经济条件下,改变规划模式,使速度提高一倍并不难。江户就是例子。论坛上也有人亲身比较过江户和幽州的地铁速度。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 39 发表于: 2014-07-20
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:转车时间已经计入了。至于市内交通,就不必计算了。吃饭可以在转车时解决。
这个3小时交通半径本来也不是给大多数人每天上下班设计的,而是办重要(对个人来说不常见,但对整体社会来说还有相当需求量)的事情,或给跑外勤的人员设计的。如果是每周或每月偶尔一天这样,应该还能承受 .. (2014-07-16 12:51) 

为中在市区的交通就不算在之内了呢?对很多大城市来讲,从一东到西,或从南到北花上一个小时太正常不过了,甚至坐地铁轻轨都会超过一个小时。自己开车还可能会堵车,运气不好时间更长。
这一个小时应该从3小时中减去,也就是我说的2小时。
如果不是自己开车,而是去乘坐长途班车,3小时更没有办法,不如2小时的经济圈。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 38 发表于: 2014-07-20
回 playnist 的帖子
playnist:但是现在县级以下,老百姓都不相信,给它那么多权利干什么? (2014-07-20 14:29) 
地方自治不是封建割据。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 37 发表于: 2014-07-20
但是现在县级以下,老百姓都不相信,给它那么多权利干什么?
只看该作者 36 发表于: 2014-07-17
回 上官懿 的帖子
上官懿:东汉时有多少个郡?疆域是多少?那些时有时无的疆域也算? (2014-07-17 13:11) 

105个郡。不过当时长江以南基本没开发。这105个郡,大多数集中在北方。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 35 发表于: 2014-07-17
回 上下求索 的帖子
上下求索:其他大型中央集权国家是什么情况,可以比较下。 (2014-07-16 13:30) 

其他就没有像中国这样规模级别的中央集权国家了。
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 34 发表于: 2014-07-17
东汉时有多少个郡?疆域是多少?那些时有时无的疆域也算?
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 33 发表于: 2014-07-16
回 上下求索 的帖子
上下求索:其他大型中央集权国家是什么情况,可以比较下。 (2014-07-16 13:30) 
最大的就是法国,一个省大小。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 32 发表于: 2014-07-16
其他大型中央集权国家是什么情况,可以比较下。
只看该作者 31 发表于: 2014-07-16
11:30下班,14:00上班,中间二小时半如何分配?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 30 发表于: 2014-07-16
回 shingwood 的帖子
shingwood:5小时多了,3小时也多,最好是单程2小时以内。来回4小时,加上中途转车与在城内转来转去的,就会达到6小时,不算吃饭的时间,一天10小时就只剩4小时了。别把人搞得都像机器似的,一天12个小时算进去。
每天的交通应该是1小时以内,1.5小时都太长了。 (2014-07-16 12:36) 
转车时间已经计入了。至于市内交通,就不必计算了。吃饭可以在转车时解决。
这个3小时交通半径本来也不是给大多数人每天上下班设计的,而是办重要(对个人来说不常见,但对整体社会来说还有相当需求量)的事情,或给跑外勤的人员设计的。如果是每周或每月偶尔一天这样,应该还能承受。
如果是每天上下班,或者其他日常事务,最好能在单程1个小时内解决,最多不能超过1.5小时。所以,镇镇通铁路(轻轨、地铁),非常必要。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 29 发表于: 2014-07-16
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:5小时太多了,3小时差不多。这样往返就是6个小时,中间留出6个小时办事。如果算8小时就算只剩2小时的办事时间,已经很匆忙了。这还不算中间堵车耽误的时间。
如果是每天都跑的路线,比如上下班通勤,单程1.5小时、往返3小时,已经算是很长了。 (2014-07-15 21:19) 

5小时多了,3小时也多,最好是单程2小时以内。来回4小时,加上中途转车与在城内转来转去的,就会达到6小时,不算吃饭的时间,一天10小时就只剩4小时了。别把人搞得都像机器似的,一天12个小时算进去。
每天的交通应该是1小时以内,1.5小时都太长了。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 28 发表于: 2014-07-16
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:别的不说,东汉时郡只有50个?东汉的疆域只有现在的1/3? (2014-07-16 08:17) 

你傻呀?

正反他都说了,还认为大家全不懂,就他懂。
你居然接腔
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 27 发表于: 2014-07-16
还有,五个知县中挑一个知府,十个知府挑一个巡抚,三十个巡抚挑一个相国。

越往上越难,符合自然规律。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 26 发表于: 2014-07-16
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:5小时太多了,3小时差不多。这样往返就是6个小时,中间留出6个小时办事。
如果是每天都跑的路线,比如上下班通勤,单程1.5小时、往返3小时,已经算是很长了。 (2014-07-15 21:19) 

我说的是往返5小时。

而通勤,往返不宜超过两小时(含等候)
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 25 发表于: 2014-07-16
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:中央管50个省,省管50个县就平衡了。其实中央管30还是50个省,对中央来说没有本质差别。 (2014-07-15 11:07) 

区别大了,呵呵
分50省就不会尾大不掉了
人的脑袋管多少器官?
只看该作者 24 发表于: 2014-07-16
回 上官懿 的帖子
上官懿:   2、第一级政区规模太小,则国家管理的第一级政区数量较多,第一级政区管理幅度管理范围则太小,这样该政区自身发展受到限制,甚至本政区范围内的叛乱都很难镇压,更谈不上发展。汉朝黄巾之乱以前,郡是第一级政区,汉朝近50郡,汉朝疆域只有现代的三分之一,这样的郡规模太小,一个黄巾之乱本郡根本无法评定,形成全国性叛乱。 (2014-07-15 22:53) 
别的不说,东汉时郡只有50个?东汉的疆域只有现在的1/3?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 23 发表于: 2014-07-16
中央官员也比某个省的省级官员多啊
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 22 发表于: 2014-07-15
也许就是管理机构向办事机构过度的形象反映!
行者无疆
只看该作者 21 发表于: 2014-07-15
看来这里新人比较多,我就多讲一讲:

        一、 第一级政区的规模和数量关系,侧重于正确处理中央和地方的关系,适度与否直接关系国家稳定。
   1、第一级政区规模太大,则国家管理的第一级政区数量偏少,第一级政区管理幅度管理范围则太大,第一级政区权力直接威胁中央权威。汉朝黄巾之乱后,州做实为一级政区后,权力仅仅为中央的十三分之一,中央权威受到地方挑战,中央很难镇压几个州的联合叛乱甚至一个州的叛乱,国家趋于分裂。
   2、第一级政区规模太小,则国家管理的第一级政区数量较多,第一级政区管理幅度管理范围则太小,这样该政区自身发展受到限制,甚至本政区范围内的叛乱都很难镇压,更谈不上发展。汉朝黄巾之乱以前,郡是第一级政区,汉朝约100郡,汉朝疆域只有现代的二分之一,这样的郡规模太小,一个黄巾之乱本郡根本无法平定,形成全国性叛乱。
   3、第一级政区规模适度,则能正确处理中央与地方的关系。第一级政区既要有足够的规模和权利,满足自身建设发展和稳定的需要,又要不能威胁中央的权威使得中央有足够的权威威慑地方。按照现在我国的规模,35个左右的第一级政区就是合适的、最佳的。
      二、第一级政区和第二级、第二级和第三级政区的关系是地方政府内部的关系,侧重于地方治理的有效性,适度与否关系到地方的发展。
      必须符合中心地规律。地方第一级政区、第二级政区,还是第三级政区,都是基于聚落的,以聚落为核心的政区,符合聚落分布的规律,最主要的就是中心地规律。中心地规律揭示,一个上级聚落最优的是由7个次级聚落组成的,其中一个是中心次级聚落,六个是卫星聚落。这就揭示了一个上级政区最优管辖7个下级政区,其中一个是中心次级政区,六个数是卫星次级政区。考虑到效率原则,我国就形成了在一级政区一下,一个上级政区大概管辖10个下级政区。
    

[ 此帖被上官懿在2014-07-17 13:27重新编辑 ]
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 20 发表于: 2014-07-15
回 東七區 的帖子
東七區:合适的交通区间应该是在五小时(含等候时间)以内才行。
交通五小时,吃饭休息一。就六小时了。
实际工作时间只有两小时。
就算你为革命事业鞠躬尽瘁死而后已,拖堂两小时。实际工作时间也就四小时。路上的时间已经比工作时间长了。如果交通时间比工作时间长,就应该派出机构常驻。 (2014-07-15 14:11) 
5小时太多了,3小时差不多。这样往返就是6个小时,中间留出6个小时办事。
如果是每天都跑的路线,比如上下班通勤,单程1.5小时、往返3小时,已经算是很长了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 19 发表于: 2014-07-15
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:地级市就不会不管县里的具体事务了,相反管得还很多。实际上现在县级正在向地级分理处的方向发展。各种黑区就是一个体现。 (2014-07-15 13:36) 

黑区是属于地级市的,和县又没有关系。真正县里的,市基本不管的。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 18 发表于: 2014-07-15
村是自治的,与乡镇政府的关系是属于被指导而非被领导。
只看该作者 17 发表于: 2014-07-15
合适的交通区间应该是在五小时(含等候时间)以内才行。

交通五小时,吃饭休息一。就六小时了。
实际工作时间只有两小时。
就算你为革命事业鞠躬尽瘁死而后已,拖堂两小时。实际工作时间也就四小时。路上的时间已经比工作时间长了。如果交通时间比工作时间长,就应该派出机构常驻。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
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