[地名探讨]“六安”读“陆安”，湖南该读“扶篮”吗？ [复制链接]

gwzz234:说的好像就凭某版字典就很可靠一样
之前普通话就是读 lu的
而且是从民国就那么读的 台湾的字典至今还是 lu
....... (2016-04-30 20:10) 

这个。

最新版台湾教育部的《重编国语辞典修订本》
六：
㈠ㄌㄧㄡˋ(注即liù)
㈡ㄌㄨˋ(注即lù)

例词250个：

只有：匹力撲六、麻六甲、麻六甲海峽、身懷六甲、五角六張5个发lù音，其他245个，包括斗六市、江东六十四屯等全部发liù音。

夕阳西下:这个。
最新版台湾教育部的《重编国语辞典修订本》
六：
....... (2016-04-30 20:38) 

六十四屯自然不可能读lu
因为本身就是数量词

休闲居士:
胡说。我是正宗河南人，说的是正宗中原官话，我从来读 liu  ，我身边的河南人无数，都读 liu  ，没有一个读 lu  的。
你是何方神圣？来过河南吗？

你自己就已经不怎么了解河南了
本楼之前已经有一个豫西的说他们读 lou了
跟着普通话是很容易的事情
各地都有新派方言随普通话读，这是很正常的事情
http://www.doc88.com/p-2139599847136.html
洛阳方言同音字汇

图片:360截图20160430211855708.jpg

西出阳关:遵循约定俗成的地名就好，非要纠结的话，那要更正的多了去了 (2016-04-30 14:17) 

同意这种观点，现在字典可能改错了

我不怎么了解河南？除非你说把河南每个县都去过才算了解，那我做不到。我估计你也做不到。
豫西我不清楚。我不去豫西。我是豫北人。
我说的我们那里人都读 liu ，绝对不是受普通话影响，而是祖祖辈辈都读 liu，往上多少代不知道，至少到我听到的，上到九十九，下到刚会走，都读 liu 。就是八十岁农村老人也读 liu 。他们可不会普通话，也不会受到普通话影响。

休闲居士:我不怎么了解河南？除非你说把河南每个县都去过才算了解，那我做不到。我估计你也做不到。
豫西我不清楚。我不去豫西。我是豫北人。
我说的我们那里人都读 liu ，绝对不是受普通话影响，而是祖祖辈辈都读 liu，往上多少代不知道，至少到我听到的，上到九十九，下到刚会走，都读 li .. (2016-04-30 21:36)

豫北哪里的？
豫北很多是晋语区不属于中原官话

图片:c9fcc3cec3fdfc0382886f8dd73f8794a4c22616.jpg

另外就是豫北只有濮阳附近是中原官话
而且濮阳和冀鲁官话，晋语接触
已经不是典型中原官话

天堂的路:有句话说的好，规律中总有例外，例外多了也就成了规律。也许有一天普通话中的六liu音就成为了这例外中的规律。但目前来看，屋三韵演化到现在的规律就是u或ü，所以，我个人还倾向认同lu音。 (2016-04-30 19:46) 

所以你这是在希望数字“六”在普通话里最好读“lu”。但这跟地名异读是两个问题、两件事情。

一些地名异读所依据的原由仅是单纯的“从方音”而已，并非那么高深地追本溯源去“从古音”。

那些地名用字本来在当地方言中并无异读，只是跟其他场合下一样的正常读音，却在普通话里制造出“异读”来，故此荒谬。人为增添了复杂性和混乱。

知道“茴”字有四种写法，是否可以让一些人显得较有“文化”？
让一些字有多个读音，是否也可以供一些人显得较有“文化”？

汉语汉字已经够复杂的了，饶了外国人吧。
一些真心不必要的多音异读，还是省了吧。

zhoupc:所以你这是在希望数字“六”在普通话里最好读“lu”。但这跟地名异读是两个问题、两件事情。
一些地名异读所依据的原由仅是单纯的“从方音”而已，并非那么高深地追本溯源去“从古音”。
....... (2016-04-30 21:48) 

可能是我表达的方式出现了问题，才给你造成这样的理解，很抱歉。
我个人也是从读的支持者。而在本帖中我想表达的只是六字的lu音是一直连续存在且独立的，且能够符合规律演化，而非是要用lu音来替代liu音。但现在的趋势却是要直接将lu音剔除，告诉我们六只有一个读音，就是读liu。我前面也说到，例外多了就成了规律，而这个规律是需要时间来积累的。现在的问题是突然间就要将lu音根除，这令我觉得很诧异。我手边的三本字典都告诉我六字有两个读音。我相信这样的字典不在少数吧。
至于你说到的多音异读必不必要和汉字复杂与否，这就是另一个问题了，也就暂且不谈了。

其实当地也不是读普通话的“陆”啊……皖西的去声调怎么可能跟普通话是一样的呢……

我认为的该帖争论的焦点应该是在普通话中六字是否为多音字，而非是六安应该是读lu安或liu安，因为这在每个人不同的口语表达下会有不同的读法。

我对湖南地方方言(语言)不甚了解，但“湖”“南”二字无疑都是单音字，湖南人读为“fu”和“lan”只能说明该语言某些声母合流的情况，不能说明该字在该方言(语言)就是多音字。
我也能够推测，如果该地区人们湖读fu，那么该字在任何情况下都会读fu；南字的情况也一样。

所以，我认为这是两个不同的问题，不能混为一谈。

本帖中本人的发帖仅代表本人主观的观点

山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。

湖南不该读作“扶蓝”，因为湖南的意思是洞庭湖之南，“扶蓝”是方言读音。
但是六安不应读作liu安，因为六安的“六”字不是liu的意思，而是“高出水面的地”的意思，而六（liu）没有这个字义。

也就是说，虽然六安当地也将六（liu）读作（lu），但六安的六（lu）没有六（liu）的意思，而是完全不同的一个词义。

jun:山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。 (2016-04-30 22:44) 

你提到的解州是个挺有意思的例子，但关于六安我们必须要了解并不是六安让普通话读lu安，而是lu音一直都是存在的，至于是读lu安还是liu安则是每个人读法的取舍不同了。

何处来风:湖南不该读作“扶蓝”，因为湖南的意思是洞庭湖之南，“扶蓝”是方言读音。
但是六安不应读作liu安，因为六安的“六”字不是liu的意思，而是“高出水面的地”的意思，而六（liu）没有这个字义。
也就是说，虽然六安当地也将六（liu）读作（lu），但六安的六（lu）没有六（liu）的意思，而是完全不同的一个词义。 (2016-04-30 22:47) 

照这么说，看来“六安”不单应该读成“陆安”，而且也应该写成“陆安”呀。

原来“六”字还有“高出水面的地”的意思。博大精深的汉语，俺服了。

另外，“六合”的“六”就是取义自当地的六座山峰，绝对不是“高出水面的地”。照你这个理由，看来至少“六合”还是没必要读“lu合”了。

天堂的路:
我认为的该帖争论的焦点应该是在普通话中六字是否为多音字，而非是六安应该是读lu安或liu安，因为这在每个人不同的口语表达下会有不同的读法。
我对湖南地方方言(语言)不甚了解，但“湖”“南”二字无疑都是单音字，湖南人读为“fu”和“lan”只能说明该语言某些声母合流的情况，不能说明该字在该方言(语言)就是多音字。
我也能够推测，如果该地区人们湖读fu，那么该字在任何情况下都会读fu；南字的情况也一样。
所以，我认为这是两个不同的问题，不能混为一谈。
本帖中本人的发帖仅代表本人主观的观点 (2016-04-30 22:39) 

所以你的立场是：

因为“湖”、“南”二字在当地方言中并不是多音字，所以普通话中“湖南”不该异读成“扶篮”。

这不结了吗？

“六”字在六合当地也不是多音字，所以普通话中“六合”也不该异读成“陆合”呀。

jun:山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。 (2016-04-30 22:44) 

回到解州(县)，解州(县)的解字依靠广韵查询在此处正确是应该读hai，但普通话现在没有这个读音，所以呢，在普通话中只能从xie音或jie音。
另外谢字和解字，从声母到韵母本来就不一样。说白点，现代普通话的x声母是h和s腭化后合流产生的声母。

天堂的路:你提到的解州是个挺有意思的例子，但关于六安我们必须要了解并不是六安让普通话读lu安，而是lu音一直都是存在的，至于是读lu安还是liu安则是每个人读法的取舍不同了。 (2016-04-30 22:52) 

解读害音也是一直存在的，在晋南，解做为姓氏时，有人读谢，有人读害，具体读什么，要看姓解的本人意愿。但是做为解州这个地名，是从来没人读谢州的，包括当地的官方广播电视中也是如此。但到了省级、外地、中央的广播电视中却读作谢州，当地人听到这个，得反应一会儿，才能意识到是说的他们那里。

zhoupc:所以你的立场是：
因为“湖”、“南”二字在当地方言中并不是多音字，所以普通话中“湖南”不该异读成“扶篮”。
....... (2016-04-30 23:03) 

没错，我想表达的只是六字是个多音字，至少我接受到的知识是这样。
至于六安和六合是读liu还是读lu，我则尊重持该各读法者的读法。我们并不能否定lu音在普通话中的存在。

jun:解读害音也是一直存在的，在晋南，解做为姓氏时，有人读谢，有人读害，具体读什么，要看姓解的本人意愿。但是做为解州这个地名，是从来没人读谢州的，包括当地的官方广播电视中也是如此。但到了省级、外地、中央的广播电视中却读作谢州，当地人听到这个，得反应一会儿，才能意识 .. (2016-04-30 23:09) 

我知道解读hai音一直存在(晋语)，但现在在普通话中不存在呀，所以最后普通话中就是解县的解要从xie或jie。因为普通话是普通话，晋语是晋语。

jun:山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。 (2016-04-30 22:44) 

当地人不懂音韵学。

“解”字读 GAI、HAI 继承自古音，因“解”字乃中古“见”母、“匣”母字（蟹摄）。

“谢”字则是中古“邪”母字（假摄）。“谢谢”怎么可能读成“害害”呢？

天堂的路:没错，我想表达的只是六字是个多音字，至少我接受到的知识是这样。
至于六安和六合是读liu还是读lu，我则尊重持该各读法者的读法。我们并不能否定lu音在普通话中的存在。 (2016-04-30 23:13) 

但若lu这个异读音在普通话中仅因某些地名的方言读音而存在（且在当地方言中并无异读），则在这种场合下，没有存在的必要。

至于其他原因的存在，并不想去否定它。这帖楼主谈的只是某些地名该不该异读的问题。

源垣:湖南真是湖南的意思，而六却不是六的意思，文章偷换概念。 (2016-04-30 18:08) 

“六合”的“六”还真是六的意思，取义自当地的六座山峰。

所以你已经表达了你的观点：“六合”在普通话中是该读“liu合”而不该异读的。

天堂的路:六安读liu本无错，错的是不应突然有一天告诉我们六字普通话只有一个读音liu，合着之前出版的字典全都是胡编的？ (2016-04-30 20:10) 

我手头有一本1983年版、1992年印刷的《现代汉语词典》。里面“六”是有“liu”和“lu”两个读音的。但“lu”的读音下只有两个意思：“六安”和“六合”这两个地名。两个读音下都没有见到有姓氏的意思。要按照这本词典的话，既然您说“六安”、“六合”读liu本无错，那“lu”这个读音可不就该取消了？

休闲居士:还有一个厦门，实在不知道普通话为什么读“下门”。闽南话不知道怎么读的。 (2016-04-30 16:35) 

哈哈，关于厦门，这个读音莆仙语和闽南语是基本相同的，因为厦门就是读下门。但是该处的"下"字是口语的读音，而并不是书面语的读音。

zhoupc:我手头有一本1983年版、1992年印刷的《现代汉语词典》。里面“六”是有“liu”和“lu”两个读音的。但“lu”的读音下只有两个意思：“六安”和“六合”这两个地名。两个读音下都没有见到有姓氏的意思。要按照这本词典的话，既然您说“六安”、“六合”读liu本无错，那“lu”这个 .. (2016-05-01 00:05) 

这个问题很妙，但不是我所能解答的，因为字典不是我编纂的。我无法理解lu音在这些字典中只赋予了这一种解释。正如50楼所例举的台湾教育部的《重编国语辞典修订本》中的六lu音只有五种用法一样，我也无法理解，因为身怀六甲是书面词汇，六神无主无疑也是。
正如他们现在编纂的字典要告诉我们六只读liu，而我能表达的也是我无法理解。
所以，我一直都在强调我的帖子只代表我个人的观点，不是吗？