[地名探讨]“六安”读“陆安”，湖南该读“扶篮”吗？ [复制链接]

天堂的路:六安读liu本无错，错的是不应突然有一天告诉我们六字普通话只有一个读音liu，合着之前出版的字典全都是胡编的？ (2016-04-30 20:10) 

《新华字典》里亦然：

图片:新华字典里六的读音.png

天堂的路:这个问题很妙，但不是我所能解答的，因为字典不是我编纂的。我无法理解lu音在这些字典中只赋予了这一种解释。正如50楼所例举的台湾教育部的《重编国语辞典修订本》中的六lu音只有五种用法一样，我也无法理解，因为身怀六甲是书面词汇，六神无主无疑也是。
正如他们现在编纂的字典要告诉我们六只读liu，而我能表达的也是我无法理解。
所以，我一直都在强调我的帖子只代表我个人的观点，不是吗？ (2016-05-01 00:12) 

大陆以前的字典你也无法理解（lu音只被赋予了一种解释）；
大陆现在的字典你也无法理解（六字改成只读liu）；
台湾那边的字典你也无法理解（lu音只有五种用法，为何不让六神无主也读lu）。

你能理解的字典究竟是哪样？大哥你不如自己编一本字典好了。

没人说你在代表别人的观点，只是不明白你的观点究竟是什么。

你就说说看，假如给你来编字典的话，这个六字你打算怎样定？

好像对字典很看不顺眼的你，偏偏又好像很爱为字典打抱不平。

声称六安读六本无错，错就错在不该把以前出版的字典给改了。

我算是有点看出来了，其实最想改字典的不是别人而正是您哪。

大陆台湾的都不行，六神无主要念陆神无主，这才有点合心意。

天堂的路:我表示赞同，跌宕起伏属于书面词汇，我们在日常生活中很难运用到这类词汇。非常用字的读音肯定是要参考以前的韵书来确定读音的。而宕字在普通话中就是被确认为读dang
如果如cbmaths所言该地区宕昌县读tan，那么跌宕起伏也应该读tang。如果读dang的话绝对是直接照搬普通话的读音， .. (2016-04-30 16:58)

口语中确实基本上不会说到跌宕起伏，但中原官话不管秦陇片还是陇中片中tan和dang两个音都同时有，除了宕昌(来源于宕昌国，宕昌羌)的宕，我还没见过秦陇片和陇中片有哪个在普通话中发dang的字在方言中发tan(秦陇片和陇中片中部分dan念tan，但dang和tang，tan都不同音。比如鸡蛋的蛋念tan，单子的单念dan，挑担(除本意外还表示连襟)的担念dan，裤裆的裆念dang，声调的调值和普通话不一样)

如果唐朝编字典，是否要读唐音？六读liu乃大势所趋。建议通读liu.

asch2012:如果唐朝编字典，是否要读唐音？六读liu乃大势所趋。建议通读liu. (2016-05-01 11:05) 

跟大势所趋没关系。楼主的意思是：就算不大势所趋，那两个地名也不该和不需人为复杂化地规定异读，制造混乱。

至于实际语言的演变，自有其规律，不是谁可以“建议”的。难不成你想建议广东、福建人也读liu？

六盘水、六盘山、马六甲，倒是没有规定异读成“陆”。

至少北京著名的大栅栏念成da shi lar，地名应该按民政部为准

asch2012:如果唐朝编字典，是否要读唐音？六读liu乃大势所趋。建议通读liu. (2016-05-01 11:05) 

长远看lu或者其实类似读音才是大势所趋
汉语介音正在丢失
这一点上 粤语做的比官话快，南方官话比北方官话快
首先明确一点 中古liuk 明代官话lu  普通话多数读音liu
不是lu→liu这个音变是存在的
而是南方官话在这一点变化比北方快
北京在五代以后长期被少数民族统治演变规律和其他地方不太一样liuk→liu?→liu
南方官话liuk→luk→lu?→lu
北京话的部分读lu来自于明代以当时南京话为准的“普通话”

挺期待央視報導前門大柵欄的新聞的。

jun:山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。 (2016-04-30 22:44) 

我家离解州不远（陕西东部），同属泛关中方言区（中原官话西片）。谢做地名时读hai，有个村子叫解庄。但没有被普通话收录，不知道六安凭什么？难道在语委有人？

上下求索:我加离解州不远（陕西东部），同属泛关中方言区（中原官话西片）。谢做地名时读hai，有个村子叫谢庄。但没有被普通话收录，不知道六安凭什么？难道在语委有人？ (2016-05-01 21:53) 

請問貴地讀音沿襲多久。

asch2012:如果唐朝编字典，是否要读唐音？六读liu乃大势所趋。建议通读liu. (2016-05-01 11:05) 

现在不存在那种自然演变条件的大势所趋。编字典的人规定读哪个哪个就是大势，毕竟教学影视广播必须以此为准，推广很快。

上下求索:我家离解州不远（陕西东部），同属泛关中方言区（中原官话西片）。谢做地名时读hai，有个村子叫解庄。但没有被普通话收录，不知道六安凭什么？难道在语委有人？ (2016-05-01 21:53) 

已经说过六安的lu，是明代官话（明代普通话）和清代北京读书音留下的
不单单是六安地区的人读lu那么简单

休闲居士:福建人念“福建”都是“胡建”。
那回在沙县小吃吃饭，我一听工作人员是南方口音，我问她老家哪的？她说：“胡建。” (2016-04-29 19:49) 

和小编一样
混淆了方言和方言普通话
福建人不是各种不分。而且福建人的普通话各种不分

鹤鸣九皋:那么读“福州市”也就成了“胡州市”了。 (2016-04-30 11:42) 

很遗憾
福建人福读 hok
就算去掉入声韵尾也是ho不是hu

官方微信结论：以民政部区划简册为准，LU^AN、TANCHANG！

遂宁，认定为SUI^NING，还是XU^NING？哪个好

gwzz234:和小编一样
混淆了方言和方言普通话
福建人不是各种不分。而且福建人的普通话各种不分 (2016-05-02 15:16) 

那么南京人相比就很“可悲”了：不管说自己方言还是说普通话时都是各种不分。

也许方言普通话的各种不分现象（相比于说母语时是能够区分的），提示了为何语言中的音位数量总是呈现不断合并减少之规律的原因——

共通语只保留下原先各自母语所能发好的音位的公约数。

例如：福建话无轻唇音但有入声，而普通话有轻唇音却无入声，结果福建普通话就既无轻唇音也无入声（变成了“胡建”）。

这个论坛也有字典盲啊，《新华字典》和《现代汉语词典》的编写目的搞搞清楚就知道后者为什么不收录六lu了

前者是常用字的规范字典，语委指定字典
后者是语言文字规范词典，仅仅限于语言文字范畴，不收录百科词汇，也是语委指定词典。

后者只限于语言文字范畴，所以没有收录 六lu 而已，查错字典了就这么简单个事情

另外 陆作为数目字的时候读liu

六安 读lu‘an 无疑义，两本字词典上也不能说有什么冲突

倒是六合 到底读什么？ 六合的来源是lu 还是  liuhe  这个倒是值得研究一番的

百度

六合古称棠邑，后因境内有六合山而易名六合，最早见公元前559年（周灵王十三年）于《左氏春秋》。古之六合，即棠邑范围包括今天的六合区全部，南京市浦口区大部分，安徽省滁州市大部分，隋开皇年间才改为的“六合”，因其境内有六峰连绵，蔚为壮雄，可惜之六峰，遗在今浦口。

如此说成立  六合 应该念 六liu合   《新华字典》从方言发音，误

换个提问方式吧，在诸位的当地语言中，六和陆是不是同一个音，
如果大部分人六和陆是同音的，那么就是普通话是傻逼！

jun:山西运城的解州是关公的老家，晋南当地人一直叫害州，六安能让普通话读陆安，那普通话也应该把关公故里叫害州，而不是谢州。有人说当地方言中XIE音读HAI，可当地人明明说“谢谢”时不会说成“害害”。当地人听外地人叫他们谢州真的是十分别扭。 (2016-04-30 22:44) 

长沙这边解作姓时，老一辈也读害。
解缙就读害缙、解晓东读害晓东。

现在年轻人都跟普通话读了，读作谢缙、谢晓东。

这是典型的姓氏地名异读。如华、任，作姓氏及地名时分别发去声和阳平（华罗庚、华县；任弼时、任丘），不过现在也有去异读了，都与华、任标准音相同。

夕阳西下:长沙这边解作姓时，老一辈也读害。
解缙就读害缙、解晓东读害晓东。
现在年轻人都跟普通话读了，读作谢缙、谢晓东。
这是典型的姓氏地名异读。如华、任，作姓氏及地名时分别发去声和阳平（华罗庚、华县；任弼时、任丘），不过现在也有去异读了，都与华、任标准音相同。 (2016-05-02 23:55) 

这“姓氏异读”是指“解”不读上声而读去声、还是指“解”不读“谢”而读“害”？

如是前者，则普通话里也同样作异读处理了（读去声）；

如是后者，那长沙话“解开”、“鞋子”等怎么说？若是“改”、“孩”，则说明“解”非孤例，不能算“姓氏异读”。