[府州]清代的副省级市——顺天府 [复制链接]

清代巡抚为从二品，知府为正五品。但顺天府为正三品，可谓相当于副省级市。顺天府辖24州县后，还设了东西南北四路同知，虽不是正式区划，但大致介于正常府县之间，大致相当于副地级？

北京城外州县，大的事情要与直隶总督会衙办理，所以，顺天府领导相当于直隶省委常委？而直隶省是总督级（近副国级），顺天府比一般省的“常委”级地位还高，近省级。

顺天府府尹、奉天府府尹

firestone:顺天府丞正四品。 (2017-07-30 13:02) 

顺天府丞相当于顺天府的学政官。
另外，由于直隶省的乡试（省一级考试）是在顺天府举行，而非保定府。所以府丞在乡试期间当任提调官。其他省是由道员（如粮道、盐道等）当任。

乾隆《清会典则例》正式记载为直隶省

subwayzz:顺天府尹、大兴知县、宛平知县是京官。直隶总督是地方官。地方官不可能管京官。
出处在哪？
....... (2017-10-13 10:21) 

因为任免、考核的体系都不同。
就像湖北省长不可能管长江水委主任一样。体系不同

这居然能问到“出处”2个字？真是醉了。

夕阳西下:另外，顺天府尹不是直隶总督的下属。
顺天府尹、大兴知县、宛平知县是京官。直隶总督是地方官。地方官不可能管京官。
实际上，顺天府的四路厅，已经是介于京府和州县之间的事实上的一级政区，四路厅同知俨然就是一个知府一样，俗称和知府一样是称府宪。四路厅同知同时对顺天府和 .. (2017-08-09 23:40) 

顺天府尹、大兴知县、宛平知县是京官。直隶总督是地方官。地方官不可能管京官。

出处在哪？

kongdezhi:直隶总督可以管理顺天府，但北京城直隶总督无法管理。 (2017-07-29 22:42) 

北京城内顺天府也管不着

tudou002:哪里来的直隶省？直隶是直接隶属中央的意思，直隶各府是直接隶属于中央六部的，没有直隶省这一个层级 (2017-08-27 07:36) 

这是明朝的建制，清朝就是直隶省。

丹枫飞云:直隶省和其他省略有不同，直隶各府级别普遍比其他省各府高一级，而顺天府更例外笔直隶其他府还高一级，就是是大部分外省的府的知府是五品，而直隶省的府是四品，而直隶的顺天府则是三品 (2017-07-29 10:41) 

哪里来的直隶省？直隶是直接隶属中央的意思，直隶各府是直接隶属于中央六部的，没有直隶省这一个层级

honyinbou:同知是知府或知州的副职，一般只设一个
四个同知相当于四个副市长啦 (2017-08-25 13:06)

四个同知拥有完整的钱粮、刑名权利，与直隶厅同知的权利相同。显然不是副市长级别。
他们的尊称是“府宪”，与知府的尊称是相同的，副市长也不敢称“府宪”。

顺天府的副职有府丞、治中和通判，治中的权利相当于普通府的同知。

另外，一个府的同知员额是不定的，明朝的规则是至少一个，多的有四五个的，后来裁汰了一些，有些府就没有同知了。清朝陆续裁汰了不少府属同知，到后期多数府其实并没有同知。

同知是知府或知州的副职，一般只设一个
四个同知相当于四个副市长啦

荒州邈县:正式名称是兼管府尹事大臣，由汉大学士、尚书、侍郎内特简，不是定员，也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹，而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特，甚至过于江苏，一省三属：除了顺天府，还有热河都统 .. (2017-07-31 20:04) 

另外，顺天府尹不是直隶总督的下属。
顺天府尹、大兴知县、宛平知县是京官。直隶总督是地方官。地方官不可能管京官。

实际上，顺天府的四路厅，已经是介于京府和州县之间的事实上的一级政区，四路厅同知俨然就是一个知府一样，俗称和知府一样是称府宪。四路厅同知同时对顺天府和直隶总督负责（西路厅的大兴、宛平2县除外，只对顺天府负责。）

荒州邈县:回楼上，我说的是事实，清史资料和李鸿章的有关传记里有记载，这也算是特例。大概跟避暑山庄和木兰围场在热河有关，同处直隶，察哈尔都统就无权过问口北道的民政事务。
其实也不完全是特例，新疆建省后，伊犁将军就没有裁撤，管了一个伊塔道。 (2017-08-04 22:43) 

察哈尔都统比热河都统权利更大。
察哈尔都统不仅管其军事辖区内的旗人事务，而且不在自己军事辖区内的宣化府，其旗人、蒙人事务也归察哈尔都统管。
清朝更多的资料会告诉你，直隶总督管热河道，热河道管辖内汉民。旗汉分治在直隶、山西、东北大量存在。

荒州邈县:恭喜楼主发现新大陆 (2017-07-30 20:14) 

这种发现我也会。
清代的副地级县——大兴、宛平。

回楼上，我说的是事实，清史资料和李鸿章的有关传记里有记载，这也算是特例。大概跟避暑山庄和木兰围场在热河有关，同处直隶，察哈尔都统就无权过问口北道的民政事务。
其实也不完全是特例，新疆建省后，伊犁将军就没有裁撤，管了一个伊塔道。

另外，直隶总督也不是常驻天津，冬季封河后就迁回保定，春季开河后再迁到天津，藩臬两司则仍驻保定。

荒州邈县:正式名称是兼管府尹事大臣，由汉大学士、尚书、侍郎内特简，不是定员，也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹，而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特，甚至过于江苏，一省三属：除了顺天府，还有热河都统 .. (2017-07-31 20:04) 

热河都统是旗军武职，不管地方。热河道的上司是直隶总督，不是热河都统。
到民国初年，热河都统也只管辖内满蒙事务，汉人事务仍由直隶省兼管，至民国三年设立热河特别区后，才统管辖内事务。

戊己:印象中有大学士管顺天府事，直隶总督应该管不了也不敢管顺天府。 (2017-07-31 17:20) 

正式名称是兼管府尹事大臣，由汉大学士、尚书、侍郎内特简，不是定员，也只是形式上的管。跟唐代由亲王遥领而不任其事的京府府牧差不多。顺天府实际首官是顺天府尹，而且名义上是直隶总督的下属。
不过清代直隶省确实有点奇特，甚至过于江苏，一省三属：除了顺天府，还有热河都统管辖的热河道，实际上独立于直隶总督的治下。所以清末直隶总督兼北洋大臣移驻天津时，清庭就拟议设直隶巡抚以分其任，被当时的直隶总督李鸿章给挡了回去，理由就在于上。

印象中有大学士管顺天府事，直隶总督应该管不了也不敢管顺天府。

firestone:印象中东北改省制后奉天府就不高了 (2017-07-29 19:57) 

奉天府尹高半级，奉天知府就不高了。历代以来只有京府能称府尹。

恭喜楼主发现新大陆

沂滨居士:广东省一把手副国级 但是广东的省委常委并不比江苏的常委高半级 (2017-07-30 10:19) 

顺天府丞正四品。

我看一个人的博客文章这么说的，没有过多考证，不好意思

广东省一把手副国级 但是广东的省委常委并不比江苏的常委高半级

顺天府相当于督抚同城情况下的布政使