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[香港]界河改道 深港土地新争议 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 11-15
怕是有越界走私的深水,垃圾不是重点。
只看该作者 26 发表于: 11-15
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:“明明涉事一方为深圳市,还一口一个大陆。“這是閣下原文。
香港和大陸之間大陸方的邊界管理,包括但不限於出入境管制和證件簽發等,係公安部轄下「“國家”移民管理局」加掛「“中華人民共和國“出入境管理局」牌子下的職能並實行垂直領導;中港邊界,當年由“國務院“承“基 .. (2018-11-15 11:35) 

我只知道与香港交界的只是深圳而己,却不知你从哪来的诬蔑我搞什么独的证据?
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人。
bon
只看该作者 27 发表于: 11-15
法律细则不够细的得补上
法律是人订出来,不完善的地方就完善他
没有界线之前两地本来就是一衣带水。这点边界的村民最清楚,历史抹不去。后来有了界线,两地村民也是有耕作口来往。我前面贴的就是这个.....
gd边防如果处理得有不当的地方,这些问题,都是可以沟通去解决的
也不是谩骂几句就能解决的
更没必要延伸到其他议题去,没什么意义.....
.......
理性讨论。
只看该作者 28 发表于: 11-15
建議特首提請中央軍委動員當地武警戡平鎮壓國務院公安部移民局
只看该作者 29 发表于: 11-15
一口一个中港,港独分子已经侵占论坛了吗?
只看该作者 30 发表于: 11-15
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:难道你在搞港独,否定香港是中华人民共和国不可分割的一部分?
不知所谓,我只说纠纷地处于深港,你哪来的这么多废话。 (2018-11-15 10:42) 

别个解释得有理有据
反倒是你,明知错了还一直嘴硬,跟泼妇骂街一样令人侧目
只看该作者 31 发表于: 11-15
回 yyj633 的帖子
yyj633:一口一个中港,港独分子已经侵占论坛了吗? (2018-11-15 21:00) 

尖沙咀中港城、中港碼頭今年剛好落成三十週年;中港貨櫃車司機、中港車牌、中港直通巴、「中港通」、中港電話卡、「支付寶『中港雙向支付』」等等等等,以「中港」二字描述兩地事務,係香港一般平凡市民沿用起碼三十幾年,那麼你是否要一次過對那數以百萬計市民一次過扣帽子?
只看该作者 32 发表于: 11-15
回 bon 的帖子
bon:法律细则不够细的得补上
法律是人订出来,不完善的地方就完善他
没有界线之前两地本来就是一衣带水。这点边界的村民最清楚,历史抹不去。后来有了界线,两地村民也是有耕作口来往。我前面贴的就是这个.....
gd边防如果处理得有不当的地方,这些问题,都是可以沟通去解决的
也不是 .. (2018-11-15 13:34) 

唉,真的曲直難辨麼?我上面有仔細引出有關條文,有關邊界爭議仲裁、勘界,的確可以繼續仔細討論許多具實際內涵的內容,但如果有人繼續玩扣帽子就根本無法討論。

但無奈看看此帖文某些回覆,左一句挑撥離間製造是非、右一句一口一個大陸一口一個中港,分明就是迴避主題而企圖扣帽子挑動是非,這根本就是近五六年在香港社會重重複複發生的事,不斷有某些別有用心的人持續在香港社會大玩這種打稻草人扣帽子批鬥的伎倆,迴避一切理性討論掩飾所有詞窮理屈,撈政治油水。試問怎叫人不焦躁。
只看该作者 33 发表于: 11-15
你叫不醒中國人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白,四大邪敎。
bon
只看该作者 34 发表于: 11-15
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:唉,真的曲直難辨麼?我上面有仔細引出有關條文,有關邊界爭議仲裁、勘界,的確可以繼續仔細討論許多具實際內涵的內容,但如果有人繼續玩扣帽子就根本無法討論。
但無奈看看此帖文某些回覆,左一句挑撥離間製造是非、右一句一口一個大陸一口一個中港,分明就是迴避主題而企圖扣 .. (2018-11-15 22:13)

整个事情其实也可以看出,大陆法系和英美法系的不同,
站在香港的角度来看,肯定是武警的逾越过界违法,而且没有什么解释的空间,但在大陆这边来看还是有很多解释的空间的,所谓人大释法,同样也是法律的不同…这个不延伸了,大陆法更多的是条例,细则有时候不太明确,社会又时时变,再加上中文的词汇有很多的解释空间……
所以这事还需林郑去沟通,我是这么理解的.
深港两地市政上应该是有对话机制的,所以整理河道的时候应该有告知函之类的,但国内的透明度不高,目前也查不出缘由了,如果沟通缺乏,事后应该也要建立更多的沟通渠道,只是这里又涉及粤港沟通深港沟通~我觉得应该就直接简化到深港沟通就好,减少中间商……
至于其他人上纲上线,我前面呼吁了理性讨论就是对他们说的~
只看该作者 35 发表于: 11-16
回 bon 的帖子
bon:整个事情其实也可以看出,大陆法系和英美法系的不同,
站在香港的角度来看,肯定是武警的逾越过界违法,而且没有什么解释的空间,但在大陆这边来看还是有很多解释的空间的,所谓人大释法,同样也是法律的不同…这个不延伸了,大陆法更多的是条例,细则有时候不太明确,社会又时时 .. (2018-11-15 23:18) 

我未必會推展至大陸法系和普通法系之別的問題,一來中國大陸不算太典型大陸法系,二來香港土地法也不太典型普通法(例如香港除聖公會座堂外完全沒有批出freehold土地,香港對多層分割業權物業的土地法亦係自二戰後一直帶領普通法世界)。

首先,香港無先例亦無法律可依從,當然國務院令221號、基本法等等係有關香港邊界的法律文件,但所言的無可從係指無具體本地法、或者業經本地法律化的雙邊、多邊或憲制性仲裁機制協議;故此,我之前貼出國務院令內容的貼文。只能predict的係,假設若事情以憲制問題table上香港法院席前處理,香港法律語言下各方法律意見可能如何閱讀國務院令221號,但實際上跨司法管轄區的官方與官方爭議,在任何單邊司法體系單方面處理只有嘴砲功能而根本無法解決爭議。

其次,國務院令221號,本身係中國大陸法制當年遠遠未臻成熟而遺留下的一個潛在憲制信心炸彈(法律位階遠遠低百姓或國際所以為),現時未有觸發香港信心危機,皆因普羅百姓不清楚,而知情者要麼只係迴避問題避免捅開這個收拾不了的簍子、要麼只係本身對北京不會輕舉妄動在抱持較大政治信心(而非法制信心,屢次經驗下,大陸法制應該不存在「慣例、公眾期望的政府自我行為約束,具有法律效力」的概念,應該是客觀事實);退休立法會法律界議員吳靄儀大律師,曾經提出國務院令221號雖然只係國務院會議通過的文件,但屬於承基本法之規定而行,而基本法乃係建基於中英聯合聲明而進行的本地法律化,因此國務院令221號具基本法的憲制地位而國務院不能隨便變更,以至主張基本法內容亦受中英聯合聲明約束,閱讀基本法應該以聲明為交叉佐證,亦不能偏離聲明閱讀,與親近北京的法律人士所言基本法只建基於中華人民共和國憲法、只屬於中華人民共和國內部法、全國人大具有任意解釋權等等立場相悖,然而有關主張只屬於學術上具基礎,但這憲制問題顯然不是法律問題而係政治問題,大陸不會和你書生論法。

此外,大陸似乎沒有分割公領域和私領域的政府行為或業權的認知。全國各地的開發區、官有農場、產業區、經濟區等等,A官府在B官府範圍劃地搞經濟項目,往往會將劃地範圍全權從B官府轉移至A官府,甚至包括一切立法行政司法管轄權,例如大小橫琴中心溝之前係由順德官府派人圍墾所以猶如飛地般,不論人地都順德籍。或者因為大陸長期以來只存在公有土地和集體土地,缺乏對「政府管轄範圍」和「政府作為業主所擁有土地範圍」兩者分野的理解和應對的法律;邏輯好簡單,在有私有土地制度的地方,某地業主即使在其私有土地上,亦不是能自己當起法官、自己畜養警察,也要要受當地政府限制、管轄,引伸A官府在B官府範圍擁有土地,A官府在B官府範圍行使的應該只係業主權益,A官府在B官府範圍內行使業主權益的過程應該受B官府法律管轄;外國領館本來應該係最好例子,例如加拿大駐港領事官邸係渣甸山某獨立屋,其業主就係加拿大政府,即使如此,有關獨立屋業主理論上也應該要使獨立屋跟從香港的建築物安全條例、消防條例等等要求,例如英國領事官邸係租住雅賓利大廈頂層,假如業主和租客糾紛,理論上英國政府作為租客係應該可以在香港法院提訴或被訴,例如澳洲領事館在港聘用合約員工,雇主就係澳洲政府,理論上澳洲政府履行僱主行為時應該受香港勞工法律約束,勞資糾紛有權在香港法院處理,然而2011年剛果案釋法指對外國政府實行絕對豁免權,現時上述例子皆出現法律空隙只是未有成案而未有事情發生。回到邊界問題,落馬洲河套的僵持,其實其中一個原因就係業權,深方在河道治理前將河套區批出予一所公司(實際係深圳市政府為控股股東),河道治理後河套劃歸香港,深圳市因此以該公司名義一直爭持事件,而香港政府一直未知係故意迴避問題抑或公務員慣性怠政,未有正面硬起來處理,讓深圳市政府牽著走,正確程序可以有兩種,一、河套轉移前要求深方「交吉」,即係香港接收時只視之為無私人業權的官地,原來利益相關者(獲批地的某公司)一切糾紛係他們與深圳市政府的事,由深圳法律系統處理,與香港無關,或者,二、香港政府制定本地法律,對河套的業權申索人進行測量換契,情況就如1898年接收新界時公告周知要村民將一切清政府紅契白契呈交換契,不換契者有關土地視為官地。
只看该作者 36 发表于: 11-16
回 雪中红 的帖子
雪中红:别个解释得有理有据
反倒是你,明知错了还一直嘴硬,跟泼妇骂街一样令人侧目 (2018-11-15 21:25) 

涉事方往大了说最多算广东省吧,凭什么一口一个大陆,把广东以外的全扯进来?
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人。
只看该作者 37 发表于: 11-16
這不是縣市糾紛。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白,四大邪敎。
bon
只看该作者 38 发表于: 11-16
很多人看世界都是带有偏见的,特别是网络世界.......
包括我自己。
深港两地很多问题,香港媒体发达,相对比深圳言论自由,会有各种声音
其实都没有错,大陆也是各种声音,只是不在台面上
香港下白泥垃圾堆填区和龙鼓滩发电厂,距离南山蛇口的居民区大概6公里左右,一直困扰蛇口的居民,而粉岭的新界东北堆垃圾填区,距离莲塘大概1公里,距离罗湖市中心大概2.5公里,最近距离罗湖口岸,大概800米左右的地方的沙岭,在建一个超级坟场骨灰场,这个都是事先没有知会深圳,知会了深圳也无权干预的事,深圳这边民间其实也是蛮多怨气的。

有时候我也会和身边人说,其实深圳在距离惠阳和深圳边境5公里的地方也是建了一个垃圾燃烧发电厂.......
但那里毕竟是惠阳郊区,距离惠阳市中心已经是14公里的距离......相比罗湖完全就是近在咫尺。
回到河道的问题,当时的法则是,河道中央界线,这个法则是可以说不够明细的,没有细则的。后面变更河道这事中间确实缺乏了沟通环节。港府6年全然不知,也是有失职嫌疑.....还是有待有关部门去沟通啦.....很多不完善的地方,尽量去完善,才能进步。
感谢楼主把这事po出来,让大家讨论,櫻生的答复蛮详细的,我觉得是很好的意见交流。
只看该作者 39 发表于: 11-16
主因都是大陸法制落後,由國家機關組織到地權到法律位階等均無法追上國際水平,才會搞出這麼多社會問題,法由人立,人立由法,數十年來法制不修等同簡化字一樣,求簡求快變通,完全沒底線沒詳細規則
只看该作者 40 发表于: 11-17
香港是中华人民共和国不可分割的一部分,全称中华人民共和国香港特别行政区
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