[市制]讨论一下市的实质？ [复制链接]

在此列举想到的几点

第一，市不是典型的某级政区，而是有不同的级别。
典型的政区是省、地区、县，而市则是参照同级的政区才有了直辖市、地级市、县级市的名字。
就像汉朝的国，有与郡平级的国，有与县平级的国。但典型的政区还是郡县。
而且郡与国、县与国之间还可以互相转换。有点像今天的县改市、地改市。

第二，市（不管地级、县级）是今天的区划最具存在感、最实体化的区划单位。
省像封疆大吏，县下不具备完整的行政功能，只有地级和县级才是最具象化的区划。
而在这其中市（包括县级、地级）又是最突出的（后详）。

第三，理清市的“势力范围”。
如上面第一点所说，“市”就如同古代的封国，有一定的独立性，自成一体（当然，照比真正自治的特别行政区、自治市还是差远了）。
而其它的如省、地区、县的独立性就不是这么明显，更像是对国土真正的切蛋糕一样的“划分”。

那么我们把市比作国，就如同封建制一样，郡国下面还可以再有侯国，类比到今天就像是地级市下面还有县级市。
而“区”才是地级市这个“国”的本土，县和县级市则是“势力范围”，其中县级市是下一层的“国”，而县则是未成立自治建制的区域。
这样就可以理解为什么中国存在地级市这样变态的广域市了。
并不是说这个“城市”有一个地区那么大，而是说这个“城市”能够掌控的“势力范围”有那么大，城市本身还是市区那么一点。
当然这么解释起来很拗口，所以平时也就不加区分了。
就像西周时期的国一样，有城内的国和城外的郭，
只有城内才是国，但是国的势力范围并不仅限于城内。


第四，多出来的的层级——“地级”。
此处所指的多出来，并不是指要消灭这一级，而是说它是本不存在的一级。
宪法的规定就没有地级，在实际的理解中，其实也可以把地级给消解掉。

忽略掉地区这一“虚级”政权的话，省下面有县、市（不区分地级和县级）。
其中市为自治单位，县为未建制区域。

而地级市下面也有县、市（此处指县级市），还有区。
其中“区部”为该地级市的本体，地级市下辖县和县级市，与省下面辖县和市是同样的情况，
这样可以把地级市类比成一个相对独立的王国，有它的本土核心区域，也有它的“势力范围”。


这样看，“市制”跟“封建制”有很大程度上的相似性。
简而言之，如果把市长比作诸侯，市辖市就是诸侯下面又有大夫，而市辖区则是诸侯自己真正掌控的区域。

其实不只是市，县也是地域型/城镇型双重身份的区划类型。

有《城市总体规划》的行政区，都可以定义为城市，地方政府就是市政当局。
这类区划包括：直辖市（重庆除外）、地级市、县级市、县（自治县）、少数市辖区。
直辖市和地级市的规划范围为市辖区；县（自治县）的规划范围集中在县城周边；县级市规划范围为全域。

有《省（州、市、县）域城镇体系规划》的行政区，都可定义为地域型政区。
这类包括：省、辖县（县级市）的地级市、自治州、县（自治县），其规划范围为全域。

全区市没有《市域城镇体系规划》，只有《城市总体规划》。

重庆比较特殊，其两份规划是合一的，叫《城乡总体规划》。

部分地级市、县级市如今开始用《城镇体系与城乡一体化规划》来取代《市域城镇体系规划》。

远离主城的市辖区有独立城市规划，如《重庆市万州城市总体规划》、《广州南沙新区城市总体规划》。

所以「市」无论是直辖、地级还是县级，都只是一个通名而已。只有省、自治州是纯地域型政区，市、县（自治县）均有城市属性。

炎黄剑:所以说要正本清源，地级市（直辖市）应该恢复为府，县级市以及远郊市辖区应该恢复为县，按照城市规模设置府辖市（设区市）、县辖市 (2019-07-27 15:44) 

今非昔比，现在交通、通讯、互联网那么发达，地级市（府）一级真的没有必要了！

所以说要正本清源，地级市（直辖市）应该恢复为府，县级市以及远郊市辖区应该恢复为县，按照城市规模设置府辖市（设区市）、县辖市

地级市显然不是府，
我这一贴的主要焦点，就是在解读地级市的双重身份，
一方面是整个府域的广域行政机构，
另一方面是驻地城市的市政管理机构。

现行所有的以“市”为通名的行政区划，都首先要具备“驻地城市的市政管理机构”这一身份。

lienin:地级市就是府
县级市就是散州 (2019-07-26 23:43) 

如果说地级市是府，那请把府城所在地先改回县（或县级市），与其它县（县级市）平等。苏州府：吴县，常州府武进县、无锡县，通州府南通县……

地级市就是府

县级市就是散州

记得在荒州邈县的正本清源话市制跟帖中，有几位发言几乎一模一样啊。

炎黄剑:但是真正苏州市并没有把吴县填满，真正的昆山市并没有把玉山镇填满，也就是说苏州市其实就是以姑苏区（苏州城）为中心包含卫星城镇以原吴县（清末吴、长洲、元和三县太湖、震泽二厅）为基础的城市，至于已经改区的吴江以及昆山、太仓、常熟、沙洲（张家港）五县并不是苏州市域，而 .. (2019-07-25 15:51) 

你叫假區派情何以堪。

华彩:市有其自己本身的含义，
但是叫做“某某市”的政区却不仅仅是市，其本身还兼有广域政区的性质。
但是这不代表“市”原本的含义变了，因为它一直都表示那个狭义的“城市”的概念。
....... (2019-07-23 12:35) 

街道办事处同理。
最早将城区居民区划分为若干片区，派出机构在**街道就叫**街道办事处。如今街道也成为一片区域的名称了，乡镇直接改成同名的街道办事处，但街道办事处（原乡镇政府）不一定在同名的街道（路）上，甚至区域内没有这条名字的街道（路）。

但是真正苏州市并没有把吴县填满，真正的昆山市并没有把玉山镇填满，也就是说苏州市其实就是以姑苏区（苏州城）为中心包含卫星城镇以原吴县（清末吴、长洲、元和三县太湖、震泽二厅）为基础的城市，至于已经改区的吴江以及昆山、太仓、常熟、沙洲（张家港）五县并不是苏州市域，而是另外的城市。同样的，昆山市其实就是以玉山镇为中心的城镇联合体而已。

炎黄剑:省——府（地级市）——市（市辖区）——区（街道）——坊（居委会）
省——府（地级市）——县（县级市、市辖区）——市（镇）（街道、镇）——坊（居委会）
省——府（地级市）——县（县级市、市辖区）——乡——村
....... (2019-07-25 12:48) 

本帖的重点不是讨论层级问题，也不是讨论狭域市与广域市、或者建制市与城市的问题。

城市作为居民点，是一个客观存在的事实，不管有没有为它专门设立一个对应的政区。
而中国当今城市的管理机构事实上就是各级市政府，不管是直辖市、地级市、县级市。

固然，这个市政府的全部管辖范围要远大于城市范围，有的是一府之地，有的是一县之地，
但这并不妨碍它在作为广域管理机构的同时，也是城市管理机构。

所谓苏州城市并不等同于姑苏区，昆山城市也不等同于玉山镇。
至于它到底多大并没有一个确切的范围。
当然也可以YY一下作为狭域市制度下会划多大的范围，但是这并不是本帖要讨论的话题。

省——府（地级市）——市（市辖区）——区（街道）——坊（居委会）

省——府（地级市）——县（县级市、市辖区）——市（镇）（街道、镇）——坊（居委会）

省——府（地级市）——县（县级市、市辖区）——乡——村

楼上有把苏州府苏州市与昆山市对比的，其实应该这样对比：苏州市（姑苏区）与昆山县（昆山市）同级，苏州市**区与昆山县昆山市（即原县城玉山镇）同级。

lhqsrc:说市不是城市那是自欺欺人。如果让大家在地图上找某某市，毫无疑问百分之百的人会直指城区，绝对不会有人去勾勒出一个包括辖县的片状区域。 (2019-07-24 21:06) 

中國特色行政區劃是指鹿爲馬。

华彩:我这个帖子根本就没有纠结老生常谈的市与City的问题，
而是在讨论市与City的内在关系
市当然不是City，但是市与City却有着密切的联系，
....... (2019-07-24 17:02) 

说市不是城市那是自欺欺人。如果让大家在地图上找某某市，毫无疑问百分之百的人会直指城区，绝对不会有人去勾勒出一个包括辖县的片状区域。

鲁川:我已经讲过许多次了，市在中国并不是城市的概念。
外国地政区划当中，有一个CITY的概念，可以翻译为城或者城市，一般是狭域市或者适域市，充其量包括少数郊区的所谓广域市，跟中国的市不可等同。
....... (2019-07-24 15:17) 

我这个帖子根本就没有纠结老生常谈的市与City的问题，
而是在讨论市与City的内在关系

市当然不是City，但是市与City却有着密切的联系，
至少，现在中国 市与City 在绝大多数情况下，是一一对应的关系。

一个市不一定只包含一个City，
但一个市一定对应着一个City，并且这个City就是这个市的核心、这个市的灵魂。

不能光看到区别而看不到联系。
更要看清楚这个联系是怎样的。

我已经讲过许多次了，市在中国并不是城市的概念。

外国地政区划当中，有一个CITY的概念，可以翻译为城或者城市，一般是狭域市或者适域市，充其量包括少数郊区的所谓广域市，跟中国的市不可等同。

中国古代，市一直是个小概念，比镇、乡都底。甚至比乡以下的村都低，因为江南大村，一村可以设置两市，村东村西各一个，这个市是集市、市场的概念，在长江中下游叫市，在北方叫集，在岭南叫墟，在西南叫场。

作为行政区划的市，在民国时期出现，早期，确实有一点适域城市行政区的感觉，往往析县之城厢设市，这种情况延续到建国初期。从建国初期到90年代，是中国的市不断扩大范围的过程，到90个代以后定型。

中国的市，就是省级、地级、县级的行政区概念，是面型而非点型，是城乡合治而非城乡分治，甚至是城市群的概念。

当重庆市、三沙市、那曲市、呼伦贝尔市出现以后，市已经只能定义为一个行政区，很难再加其它的任何限定语了。

让市回归到城市的属性，彻底解决地级市以及重庆市的碰瓷问题

lhqsrc:感觉楼主可以将题目可以改为《中国市制演义》，依据当今中国市制的乱象，尽情发挥，洋洋洒洒写上个几万字的宏篇大作！
其实“市”就应该只有一个属性，那就是“城”，没有“城”这个属性，何为“市”？当今中国的市制已经玩烂，亟待拨乱反正，去伪存真。 (2019-07-23 08:47) 

充滿歪詞的行政區劃。

长松吟风:按你的设想，“苏州市”跟昆山市当然是平级，但它是首县，首县比其他县更重要而已。
但是事实上，因为苏州府城太大，所以历史上分为三个附郭县——吴县、长洲县、元和县。
所以府城事实上分了三个区，亦即，“苏州市”可以看成虚拟的层级，是介于府和县之间的、由3个县组成的实体 .. (2019-07-23 21:48) 

還不如廢除市制恢復府縣制。

lhqsrc:把0人口的叫市，那是中国人的理解能力问题，或者是翻译水平问题，好比一些商场，中国人学外国人叫某某广场，实际上与广场毫无关系。不过你硬要把熊猫叫作猫，海马叫作马我也没有办法。 (2019-07-23 12:13) 

方輿喜歡特例思維。

如果是要对现状做剖析，那么拘泥于通名的字面意思或本义帮助可能是不太大的。因为当下的通名早已与他们诞生时的含义相差甚远，试图从“名”的角度分析，可能不如从“实”的角度分析见效大。
我们要理清的问题有：县的权力机关与县级市的权力机关实际运行时有何异同？个中差异是否大到了两者间发生本质性变化的地步？同理，县与区、县级市与区之间呢？

华彩:现在是 苏州府 与 苏州市 合为一体。
府——市——区 相比 市（府）——区 不是多了一级吗？
除非把区降到街道的级别，那么下面还设街道吗？
....... (2019-07-23 20:32) 

如果从新的设想的角度说，虚拟一个苏州府下辖10个县市，其中苏州市人口250万、下设15区。那么这就还是相当于地县乡三级，并没有多出一层，十来万人口的区在城市中本身就是基层区划，继续细分就直接是社区自治范畴了。

中国没有自治市制度，所以出现狭域市、适域市的可能性很小

长松吟风:按你的设想，“苏州市”跟昆山市当然是平级，但它是首县，首县比其他县更重要而已。
但是事实上，因为苏州府城太大，所以历史上分为三个附郭县——吴县、长洲县、元和县。
所以府城事实上分了三个区，亦即，“苏州市”可以看成虚拟的层级，是介于府和县之间的、由3个县组成的实体 .. (2019-07-23 21:48) 

我并没有什么新的设想，我只是分析理论，
试图把现状说得更清楚而已。

如果“苏州市”与“昆山市”平级，都从属于“苏州府”，那么如何体现一个原地级市与县级市的区别？
（苏州跟昆山的例子不太明显，可以换成其它的，比如青岛市和莱西市。）
那么就是一个设区，一个不设区，一个面积大一些，一个面积小一些。

由于“市”是非常实体化的一种区划（不管哪种级别），别的政区可以虚设，唯独市不能虚设，
否则大量的市政相关的事项谁来管？

现在的“市”在区划层级中是一种“顶梁柱”的定位，上有老下有小，上面的负责派任务，下面的还需要你指导，真正干事的主要是市。

所以“苏州市”是不可能虚设的，否则的话，难道把市政事项交给上面的府？还是分给下面的区？
结果都会给你搞得一团糟。