[华北综论]京津冀一体化 [复制链接]

这些年一直有京津冀一体化的新闻和报道，但是总感觉京津冀一体化对河北省南部四市（石家庄、衡水、邢台、邯郸）的带动作用甚微。

图片:jingjinji.jpg

小小狼:邢台邯郸都天天互怼 河北省真能一体化吗 (2021-02-01 16:41) 

对！这次区划调整我以为会改沙河，2017年省发改委推出邢邯一体化发展主城区开放对接，结果邢台思路向东发展（高铁板块）改南和和任县向东发展，带动东部!俩地方发展有差距但是谁也不服谁，各种自媒体浏览器两地网友怼的一体化发展

萨德侯爵:京津冀地区实际上就是南北两个相对独立部分，北部是首都圈，南部姑且称之为冀南地区吧。
 (2021-02-01 15:53) 

邢台邯郸都天天互怼 河北省真能一体化吗

京津冀地区实际上就是南北两个相对独立部分，北部是首都圈，南部姑且称之为冀南地区吧。

delta:首先要明確，怎麼定義首都？我想應該是由中央政府、軍委以及中央管理的企事業單位組成的吧？如果是剛建國時這麼設置，比如限定這些單位都必須在二環裡面可能還好。但現在各大央企和機構遍佈北京二環以外的市區，北京市和首都已經深度融合了。幾乎可以說北京的一切都依附於首都， .. (2021-01-29 11:36) 

现在也在朝这个方向发展 北京市机关逐步迁出北京城区 经过一代人之后 新来的北京市公务员群体肯定越来越多的住在通州 跟北京城区的关系会减弱 而搬迁腾空的北京城区办公地点 移交给中央机关 这样以前在城区以外的中央机关就会集中到城区来 东西城合并为中央政区这个说法一直都有 是很有实施性的

小小狼:如果要强调一个特别的首都 那就把首都特区和北京市切割开 首都是首都 北京市是北京市 首都特区范围尽量缩小，不管地方事务，不参与各省级的排名，甚至不挂地方户口，来中央的人还保留之前的地方户口 退休或者调到地方 户口还回原地 中央直管的房产 不能落户 未成年子女教育或者设 .. (2021-01-28 13:01) 

首先要明確，怎麼定義首都？我想應該是由中央政府、軍委以及中央管理的企事業單位組成的吧？如果是剛建國時這麼設置，比如限定這些單位都必須在二環裡面可能還好。但現在各大央企和機構遍佈北京二環以外的市區，北京市和首都已經深度融合了。幾乎可以說北京的一切都依附於首都，沒有首都，它就不剩什麼了。
再說戶口之類的，感覺很像雄安的政策啊。但是誰能認可雄安是首都呢？

delta:這是極不現實的，即便明清也沒實現。
明朝北直隸分成了順天巡撫、保定巡撫、宣府巡撫；南直隸分成了應天巡撫、鳳陽巡撫；直接把軍政權力分開了。清朝名義上順天府屬於直隸省，但實際總督根本管不了府尹。
必須要承認的是首都的地位是超然的，不可能受一個委員會轄製。這個委員會 .. (2021-01-20 11:34) 

如果要强调一个特别的首都 那就把首都特区和北京市切割开 首都是首都 北京市是北京市 首都特区范围尽量缩小，不管地方事务，不参与各省级的排名，甚至不挂地方户口，来中央的人还保留之前的地方户口 退休或者调到地方 户口还回原地 中央直管的房产 不能落户 未成年子女教育或者设立部委附属中小学 或者到周边按比例上地方学校 成年之后 如考大学把户口迁到大学所在地 或者到地方工作 把户口调到当地 或者考中央公务员还是集体临时户口

aiorio:清朝的直隶实际上就是一个省，只有元明才是朝廷直辖各州府 (2021-01-28 11:50) 

对 我知道这个 清朝的直隶省和顺天府的关系比元明时代更复杂 我更倾向于元明时代的直隶形式 或者把清代的直隶省虚化 也可以

小小狼:四十年前这样做就对了 但是现在再这样做 等于拿河北的人口资源去养天津 石家庄也衰落了 天津壮大但是河北其他地方肯定是下降的
所以我认为撤销河北省 河北各市直属中央 京津冀十三市都归中央政府直隶政务委员会管最好 不要再设河北省会了
这样的好处是 一避免天津地位由直辖市 .. (2021-01-19 23:38) 

清朝的直隶实际上就是一个省，只有元明才是朝廷直辖各州府

ligang:北京就是狐假虎威。现在也没啥好下场，赶到六环外了。 (2021-01-24 17:00) 

那只是办公的地方，顶多让这些公务员工作学习不方便，人家办的事该怎么办就怎么办。北京还叫北京，不叫通县，照样能挟中央牺牲河北，北京地方和中央利益捆绑结结实实的，河北地方部门照样不好、不敢、不能办事，而且我感觉都形成思维惯性了。

一句话，河北承担了好多北京发展的代价。

中山散人:根本就没有什么京津冀一体化吧？我印象里一直提的可是京津冀协同化，意思分工要明确。
非要说有，好像也只是电信通信方面。全国取消漫游长途后，这个都不能算了。
都说口惠而实不至，这么多年诸位看不到，北京连“口惠”都做不到。
....... (2021-01-23 16:55) 

北京就是狐假虎威。现在也没啥好下场，赶到六环外了。

根本就没有什么京津冀一体化吧？我印象里一直提的可是京津冀协同化，意思分工要明确。
非要说有，好像也只是电信通信方面。全国取消漫游长途后，这个都不能算了。
都说口惠而实不至，这么多年诸位看不到，北京连“口惠”都做不到。


河北书记为保北京的蓝天白云牺牲河北gdp的口号都能光明正大喊出来。。。。。

我记得前些年，闹“京津冀”运动时，有新闻一则言道，河北官员与北京官员打交道，北京官员经常以首都的名义要求河北做出牺牲，从而维护北京本地利益。河北官员没办法，只能忍气吞声。

asch2012:明清的北直隶省并不相同 (2021-01-20 07:46) 

他相不相同不影响我 不是为了复古而复古 什么是目的 什么是手段要分清楚 手段不能达到目的 就换一个手段

海宝梦夏:北京的影响力可能到不了冀南。  (2021-01-20 09:29) 

珠三角的影响力也到不了粤北山区 上海的影响力也到不了苏北 总有边缘这是事实 但是不能因为边缘就否定核心 谁轻谁重要搞清楚

小小狼:四十年前这样做就对了 但是现在再这样做 等于拿河北的人口资源去养天津 石家庄也衰落了 天津壮大但是河北其他地方肯定是下降的
所以我认为撤销河北省 河北各市直属中央 京津冀十三市都归中央政府直隶政务委员会管最好 不要再设河北省会了
这样的好处是 一避免天津地位由直辖市 .. (2021-01-19 23:38) 

這是極不現實的，即便明清也沒實現。
明朝北直隸分成了順天巡撫、保定巡撫、宣府巡撫；南直隸分成了應天巡撫、鳳陽巡撫；直接把軍政權力分開了。清朝名義上順天府屬於直隸省，但實際總督根本管不了府尹。
必須要承認的是首都的地位是超然的，不可能受一個委員會轄製。這個委員會你得提到多高，才能讓北京俯首稱臣當下級？委員會地位上去了，其他省怎麼想？

小小狼:四十年前这样做就对了 但是现在再这样做 等于拿河北的人口资源去养天津 石家庄也衰落了 天津壮大但是河北其他地方肯定是下降的
所以我认为撤销河北省 河北各市直属中央 京津冀十三市都归中央政府直隶政务委员会管最好 不要再设河北省会了
这样的好处是 一避免天津地位由直辖市 .. (2021-01-19 23:38) 

北京的影响力可能到不了冀南。

小小狼:四十年前这样做就对了 但是现在再这样做 等于拿河北的人口资源去养天津 石家庄也衰落了 天津壮大但是河北其他地方肯定是下降的
所以我认为撤销河北省 河北各市直属中央 京津冀十三市都归中央政府直隶政务委员会管最好 不要再设河北省会了
这样的好处是 一避免天津地位由直辖市 .. (2021-01-19 23:38) 

明清的北直隶省并不相同

jianchihu:首都动不了，石家庄又尴尬
现有情况下的最佳解是天津河北合并，天津做河北省省会、副省级城市，石家庄为副省级计划单列市，新河北省省委书记高配政治局委员
....... (2021-01-19 22:41) 

四十年前这样做就对了 但是现在再这样做 等于拿河北的人口资源去养天津 石家庄也衰落了 天津壮大但是河北其他地方肯定是下降的
所以我认为撤销河北省 河北各市直属中央 京津冀十三市都归中央政府直隶政务委员会管最好 不要再设河北省会了

这样的好处是 一避免天津地位由直辖市改省会造成政治地位下降 二避免跨省吸血河北各地 三避免由于河北省的存在 而使京津冀成为实质上的三个省级单位 四这样等于恢复了元明清的中书省/北直隶 符合历史文脉 五 京津冀十三市地位比原来更为平等 可以市和市之间直接对话 没有了原来河北省的羁绊

首都动不了，石家庄又尴尬

现有情况下的最佳解是天津河北合并，天津做河北省省会、副省级城市，石家庄为副省级计划单列市，新河北省省委书记高配政治局委员

炎黄剑:其实河北南部以沧州-瀛洲-定州为界分设直隶省（首都北京、省会天津）、河北省（省会石家庄；东昌、德州划入）蛮合适的。 (2021-01-19 18:05) 

这个省太弱了 没必要 除非全国分60个省 否则河北不能分 现在京津冀如何真正一体化才是正途

其实河北南部以沧州-瀛洲-定州为界分设直隶省（首都北京、省会天津）、河北省（省会石家庄；东昌、德州划入）蛮合适的。

炎黄剑:其实就是幽冀分治，所谓的京津冀统筹其实就是幽州（燕国）发展，冀州（赵国）一边走。 (2021-01-19 17:34) 

河北没法南北分开了 河北在北洋时期以后 就是北部兴起 南部衰落的趋势 石家庄当上省会是这个进程的一个偶然 除了石家庄以外 北京、天津、保定、唐山 河北五个最重要的城市 四个都在北部 只有石家庄在南部  而历史上的河北南部名城 大名 广平 邺城 赵州 冀州 定州 邯郸 邢台 都衰落了

其实就是幽冀分治，所谓的京津冀统筹其实就是幽州（燕国）发展，冀州（赵国）一边走。

海宝梦夏:光这么看地图的话，建议廊坊市北三县划给北京，其余廊坊地区划给天津。结束廊坊尴尬的局面。 (2021-01-19 17:12) 

建议你实地走走 了解一下当地真实情况 不光靠看地图得出结论

小小狼:京津冀一体化的前身就是京津冀北-大北京规划 指的是和北京天津直接接壤的冀北7市 后来石家庄以省会身份强行加入 最后干脆全河北11市都算上了 但是主要还是冀北7市 (2021-01-19 13:32) 

光这么看地图的话，建议廊坊市北三县划给北京，其余廊坊地区划给天津。结束廊坊尴尬的局面。