[日本]横滨梦 直辖梦——横滨大都市制度构想 [复制链接]

https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/r2/seisouzai2020R02.files/j1-20201215-ss-34.pdf

横滨大都市自治研究会制定的横滨特别自治市大纲

主旨是脱离所属之县，独立设置横滨特别自治市，简称滨独

magiu:
中国的直辖市到底还是没有突破省地县三级的通常架构。
.......

中国毕竟地大。从面积和人口综合来说，日本、越南也就相当于中国2个省，韩国只相当于一个省。
中国一个省级架构，就相当于它们中央级架构了。

其实中国直辖市在58年由县域市变成地域市，就已经是一个突破了。只是重庆建为省域市，没有直接使用地级架构，而是用了过渡的开发区。

东亚第一精英:神奈川县可以凑成6个政令市吧！ (2022-08-25 21:51) 

按照70w凑，用2020年人口的话
http://www.xzqh.org/old/waiguo/asia/1011-14.htm
县央地区84.56w达标，横须贺镰仓地区71.44w达标
湘南地区129.82w不够俩，县西地区33.63w不达标，但能成为中核市

如果把这里边狭义湘南之外的秦野、伊势原2市划给县西，则为61.6w，仍不够70w。

夕阳西下:首先，“城㕊直属中央”，其实是对越南构词顺序的直译，按汉语构词顺序翻译就是“中央直辖城㕊”，再汉语常用词翻译就是“中央直辖市”。
其次，越南“城㕊直属中央”早期与省的架构是不同的。后期发展的突破则是另外一个话题。
话说中国的“直辖市”同样是有 .. (2022-08-27 13:56) 

越南沿革科普不错，目前的名称反映了渊源，也可以调整一下名义反映省化后的现状，顺便也简化一下现行那个过于可怕的属了又属的TPT TPTTTW。越南语把韩国的广域市叫城㕊特别，把意大利的广域市叫城㕊都市，似乎还没引进广域这个词，越南现在这么多韩国元素完全可以引进一下，不知道应该是rong buc还是quang buc。(意大利这个词在越南语一个y搞定真省力)

中国的直辖市到底还是没有突破省地县三级的通常架构。

后面不评论。

magiu:日本越南更偏向都市省，都/府、"城㕊直属中央"在架构上和同级政区没太大差别。
中国直辖市则比较像复式楼或跃层，切块直辖，综合了地级和省级的特点。
roc的直辖市形式上与大陆一样(虽有三级和二级之别)，只是冻省后，又比较像日越(次级一律是没自治权的区不像) .. (2021-07-16 16:53) 

首先，“城㕊直属中央”，其实是对越南构词顺序的直译，按汉语构词顺序翻译就是“中央直辖城㕊”，再汉语常用词翻译就是“中央直辖市”。

其次，越南“城㕊直属中央”早期与省的架构是不同的。后期发展的突破则是另外一个话题。
话说中国的“直辖市”同样是有突破的，早期直辖市是不辖县的，收回旅大后进行了第1个突破，可以辖市；58年改革进行了第2个突破，可以辖县；60年撤销旅顺市后，第1个突破事实消亡；97年改革进行了第3、4个突破，一是可以形成省域市（并入3个地市后，重庆事实形成一个相当于省的面积和人口的市），二是可以辖自治县，而且第1个突破重新出现；然后在06年撤回第1个突破，不能再辖市。

在早期，越南的直辖市只能辖郡（市辖区）。62年改革进行3个突破，一是海防形成省域市（建安省并入海防市），二、三是可以辖镇、县。75年西贡市和嘉定省合并为西贡-嘉定市（翌年更名为胡志明市），遂开始辖县；78年河内市划入河山平省一部形成省域市，开始辖县、镇；91年河内市缩小不再辖镇；09年河内市再度扩大时，进行第4个突破，可以辖市社，但不能辖市，因为并入同时把山西市降格为市社。到20年才进行第5个突破，可以辖市，胡志明市将3个区合并为守德市。
而后成立的岘港、芹苴2个直辖市仍非省域市（芹苴省在分出芹苴市后，形成后江省）。

另外。自治市（有自治权）、行政市（无自治权）、私立市（由公司管理的市）、自由市（国际特别授权）、特许市（特别权利授权）属于行政管理上的差别，在行政级别上仍有对应阶等，若阶等为1st，即是直辖市。
就像国家一样，不管你的国体、政体、冠以何名（民主、自由、主权、共和、联邦、王公等等），只要你是独立国家，在外交上相互是平等的。不能说因为各国对本国的管理权限和管理方式不同，就相互间不平等了。例如梵蒂冈把警察权和防卫权都交给了意大利，但不能说，梵蒂冈就不是与意大利同级别的国家。

神奈川县可以凑成6个政令市吧！

打倒日本帝国主义，资本主义是社会主义的敌人，弘扬日本文化丑化中华民族的是汉奸。

感觉就是和大版设都一样瞎折腾

magiu:都辖区的英文翻译是city (2021-08-07 09:36) 

这是在学伦敦自治市吧，City of Westminster， City of London？

w123qq123:日本的"都"本质上就是直辖市
只有"都"底下才有特别区
而道府县底下必须是"政令指定都市"才有区 (2021-07-16 19:42) 

都辖区的英文翻译是city

w123qq123:日本的"都"本质上就是直辖市
只有"都"底下才有特别区
而道府县底下必须是"政令指定都市"才有区 (2021-07-16 19:42) 

而且東京都的區是可以地方自治的 道府縣的區只是派出機構

青ヶ島村169人和横滨市378万人并列！操了

magiu:日本貌似一个直辖市都没有呢 (2021-07-14 12:55) 

日本的"都"本质上就是直辖市
只有"都"底下才有特别区
而道府县底下必须是"政令指定都市"才有区

夕阳西下:直不直辖看翻译。你把东京都的“都”字译成“广域市”，它就是是个直辖市了。
别和我谈东京都是东京市和东京府的合并，所以不是直辖市。河内市也是河内市和河西省的合并。重庆市也是重庆市和设计中的三峡省的合并。
 (2021-07-16 11:05) 

日本越南更偏向都市省，都/府、"城㕊直属中央"在架构上和同级政区没太大差别。
中国直辖市则比较像复式楼或跃层，切块直辖，综合了地级和省级的特点。
roc的直辖市形式上与大陆一样(虽有三级和二级之别)，只是冻省后，又比较像日越(次级一律是没自治权的区不像)。
韩国朝鲜的直辖市/特别市/广域市，以带郡不带郡为区分，在上述两种形式之间摆动，带郡的就更像迷你版的道，没有跃层的感觉。

从直辖市的构词语感来看，有直辖，就对应有非直辖，例如省辖市、地级市，
另外在韩国台湾威权时代，又带有一层中央直接委官统治的意味，区别于其他实行地方自治的市，所以后来韩国改称广域市，
不论何者，非直辖之市都不是第一级政区，直辖市都有切块跳一级的操作。
日本的东京都是东京府和东京市合并而来，但又把特别区变成了地方自治体，而不像一般区只是派出单位，可以看作拆分东京市。"都"在名义上与一般市也没有对应关系。

magiu:日本貌似一个直辖市都没有呢 (2021-07-14 12:55) 

直不直辖看翻译。你把东京都的“都”字译成“广域市”，它就是是个直辖市了。

别和我谈东京都是东京市和东京府的合并，所以不是直辖市。河内市也是河内市和河西省的合并。重庆市也是重庆市和设计中的三峡省的合并。

magiu:日本貌似一个直辖市都没有呢 (2021-07-14 12:55) 

戰前的東京都制就是直轄市呀
當然要說的話, 昭南特別市也算

夕阳西下:解决不了横滨的问题，神县现在有3个政令市，独一档。
除了川崎和相模原，其他市町村的存在感太弱，这样神县和横滨，就面临和大阪相同的问题，层床叠构。
建议神县直接一分为三算了，成为3个广域市。 (2021-05-18 19:54) 

日本貌似一个直辖市都没有呢

県西圏域のうち小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、
山北町、開成町、箱根町、真鶴町、湯河原町

神奈川县网站上有一个构想方案，看着是要把这2市8町合并（正好是整个县西地区）。
那个文件里还提到了非政令市部分的划分。

① 県西圏域
(1) 県西圏域小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、箱根町、真鶴町、湯河原町及びその周辺地域

② 三浦半島圏域
(2) 三浦半島圏域横須賀市、鎌倉市、逗子市、三浦市、葉山町及びその周辺地域

③ 県央圏域
(3) 県央圏域厚木市、愛川町、清川村（相模川の西側）と大和市、海老名市、座間市、綾瀬市（相模川の東側）及びその周辺地域

④ 湘南西圏域
(4) 湘南西圏域平塚市、秦野市、伊勢原市、大磯町、二宮町、中井町及びその周辺地域

⑤ 湘南東圏域
(5) 湘南東圏域鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、寒川町及びその周辺地域

貌似本来还有一个县北地区，但因为已经并成相模原市了就不再列入了。
看样子好像神奈川县对县西、县北这种（看上去像是）边缘地区的合并比较积极。
文档里面给的划界参考：

＜参考＞
審議会の答申で示された６つの「圏域」（政令指定都市を除く）の考え方

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/22831/778626.pdf

夕阳西下:解决不了横滨的问题，神县现在有3个政令市，独一档。
除了川崎和相模原，其他市町村的存在感太弱，这样神县和横滨，就面临和大阪相同的问题，层床叠构。
建议神县直接一分为三算了，成为3个广域市。 (2021-05-18 19:54) 

神奈川县好像有个市町村合并的指导方案，分6个。←不排除记忆误差

384030724:神奈川县升为镰仓府就行了 (2021-05-18 10:57) 

解决不了横滨的问题，神县现在有3个政令市，独一档。
除了川崎和相模原，其他市町村的存在感太弱，这样神县和横滨，就面临和大阪相同的问题，层床叠构。
建议神县直接一分为三算了，成为3个广域市。

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神奈川县升为镰仓府就行了

致命天鹅:如果横滨独立了，那北京-天津、汉城-仁川、东京-横滨东亚这三对城市也是有趣得紧。 (2021-05-16 19:51) 

台北～基隆
以前还有平壤～南浦

如果横滨独立了，那北京-天津、汉城-仁川、东京-横滨东亚这三对城市也是有趣得紧。

取消大阪市，大阪府直接辖区。相当于变相的大阪市大阪府合并了。