[其他]俄罗斯会不会后悔放弃阿扎尔。 [复制链接]

08年奥运会，格强攻南奥应该是最错误的思路，

①阿布哈兹是肯定会独立或入俄的，
有铁路通俄，与格反而不通铁路。第比利斯是不可能稳定控制阿布哈兹的。

②南奥则完全不一样，它地理上、交通上、长远经济上是逃不出格鲁吉亚的。
格不应该攻，而应促进茨欣瓦利～哥里的铁路修建，
增强南奥与格的交通、经济联系，中长期给予自治县的地位。
经济联系越来越断不开，它就飞不走。

③俄不可能修铁路跨过山脉。也收不到什么税收。
反而阿扎尔，港口优势、经济较好，也与土耳其接壤。
不管是让他独立听命俄罗斯，还是像加里宁，成为俄罗斯的飞地。
既能收钱，又能增强对土、格、亚的影响。价值似乎都比南奥大。

④而且，巴统的经济势力范围不光是阿扎尔本身，还包括它北部那个州。

⑤南奥现在的作用无非就是牵制格鲁吉亚。俄收了反而麻烦一大堆，还倒贴钱。
格经济倒向西方，就凭这么个山区县，终究是扭转不了整个格鲁吉亚的国家主价值方向的。

巴统的经济势力范围还包括土耳其的Artvin

虽然但是，京宫之鸟肯定满脑子想叫的是普丁。

杭州东站枢纽:整体吞并格鲁吉亚就行了，反正有核武器别人也不敢说啥 (2022-04-16 21:56) 

嫌死的不够快呀，普沙皇再疯也不敢说吞并某国（对了，我不爱说普京）。

阿扎尔回归土耳其，还是土耳其吐出西格鲁吉亚

整体吞并格鲁吉亚就行了，反正有核武器别人也不敢说啥

alavis:埃尔多安祖上就是从阿扎尔来的
苏联时期所有宗教被压制。解体之后东正教在格鲁吉亚强势归来 (2022-04-15 21:35) 

但是这样大规模改教的例子也不多见鸭

yiecaco1029:没明白你动格鲁吉亚得脑筋到底是站俄罗斯立场，还是亚美尼亚立场。
如果是亚美尼亚立场的话，其实只要放下历史包袱，和俄切割干净，格鲁吉亚就是他天然的盟友。所有的经济，出口问题都可以通过格国。
但是纳卡怎么看都最终只能放弃，最多谈个好价格，在阿塞拜疆国内享有自治。
. .. (2022-04-15 09:04) 

根据敌人的敌人是朋友，亚美尼亚在邻国中最好的盟友应该是伊朗。俄罗斯不接壤，伊朗则有边界

阿塞拜疆和土耳其都是伊朗要警惕的，正好与亚美尼亚国家利益完全吻合。
伊朗人防阿塞拜疆，类似希腊人担心马其顿，名字太大，担忧对自己有领土要求。
伊朗和土耳其都是区域大国，面上友好，骨子里不想看着对方嚣张。

轨道部:都敢怼苏联，纳希切万第一个脱离苏联独立。。。何况俄罗斯。
纳卡在亚阿两国之间被苏联、俄罗斯划来划去好几遍。苏俄自己都拿不住，亚美尼亚怎么跟大哥始终保持一致？！ (2022-04-16 02:24) 

纳希切万是阿塞拜疆的，那时正是苏联大厦将倾、要众叛亲离之时。

亚美尼亚既没有承认纳卡独立、也没有宣布纳卡为自己所有，看起来挺奇怪。前面我说是因为不敢与俄罗斯不一致可能不对，应该是顾虑来自阿塞拜疆的反应或是国际社会的压力、或是别的什么原因吧。

zhoupc:亚美尼亚从未承认过纳卡（阿尔扎赫共和国）独立，更未宣称过是其下辖领土（虽然实控了许多年），从来就承认它属于阿塞拜疆。所以刚好三点说了三个错。亚美尼亚不敢与俄罗斯在法理上的步调不一致。 (2022-04-15 13:18) 

都敢怼苏联，纳希切万第一个脱离苏联独立。。。何况俄罗斯。

纳卡在亚阿两国之间被苏联、俄罗斯划来划去好几遍。苏俄自己都拿不准，亚美尼亚怎么跟大哥始终保持一致？！

1992年1月6日，纳卡宣布从阿塞拜疆独立，但除了亚美尼亚以外不被国际所承认。


亚美尼亚承认过，只是这种承认，没其他国家认可而已。

zhoupc:亚美尼亚政府官方网站上的地图：
[图片] (2022-04-16 01:42) 

这么多年打仗，打了个寂寞，白死了那么多人？！
如果承认了（也就是说这图毫无争议），那总统怎么会说要和争取阿塞拜疆近期划定国界？！神逻辑吗？！。。。

亚美尼亚名义上没吞并阿尔扎赫，这么画也不算错。
中国地图还把台湾划入呢，又能说明什么？！
一切都要从实际出发。不是死读图，要分辨、对比各种图的制图立场、出发点。

轨道部:呵呵，承认它属于阿塞拜疆，亚美尼亚的地图敢堂而皇之画进来？！疯了吧。 (2022-04-15 14:20) 

亚美尼亚政府官方网站上的地图：

图片:armenia.png

magiu:比较好奇，阿扎尔这群穆斯林格鲁吉亚人，是如何变成今天东正教占55%，伊斯兰教低于40%的状态的？格鲁吉亚民族主义打败伊斯兰教？国家教会建功？人口流动？统计因素？据说阿扎尔年轻人背叛绿教的颇多。
不知道土耳其的阿扎尔人有没有跟着改变宗教？阿扎尔人在格鲁吉亚有60万左右， .. (2022-04-15 12:15) 

埃尔多安祖上就是从阿扎尔来的
苏联时期所有宗教被压制。解体之后东正教在格鲁吉亚强势归来

轨道部:让它独立，更缓冲。对亚美尼亚的困顿格局也有极大缓解。 (2022-04-15 00:09) 

你和一个1450争什么。能争出结果？

注意一个词，但凡说普京时，不用普京2个字的，网上标准就是1450。

叫1450滚回克，就是最标准的回答。

fenghua25:车臣毕竟20年前， (2022-04-15 18:22) 

20年前俄军继承的苏联军事遗产还没有现在这么老化。

燕山雪:打车臣的时候表现也不咋样吧？
 (2022-04-15 18:17) 

车臣毕竟20年前，

阿布:这次俄乌战争表现得很明显。
大家都料到了俄罗斯常规武力的衰退。但真开打了没想到能拉胯到这个地步。。
俄罗斯还是先想着保住自己的基本盘，别丢得太多。
毕竟外强中干的本质已经被北约看穿了。 (2022-04-15 09:10) 

打车臣的时候表现也不咋样吧？

轨道部:转：
俄罗斯在这场冲突中无疑是站在阿巴希泽这边的，但最后关头俄罗斯还是放弃了阿巴希泽，俄罗斯国防部长伊万诺夫亲自去阿扎尔参与了跟格鲁吉亚政府的谈判，随后陪同阿巴希泽回到莫斯科。
....... (2022-04-15 08:30) 

阿巴希泽最后也是被阿扎尔人舍弃的呀

zhoupc:亚美尼亚从未承认过纳卡（阿尔扎赫共和国）独立，更未宣称过是其下辖领土（虽然实控了许多年），从来就承认它属于阿塞拜疆。所以刚好三点说了三个错。亚美尼亚不敢与俄罗斯在法理上的步调不一致。 (2022-04-15 13:18) 

呵呵，承认它属于阿塞拜疆，亚美尼亚的地图敢堂而皇之画进来？！疯了吧。

轨道部:它现在是亚美尼亚下辖的共和国，亚美尼亚最大的让步也就允许它独立了。不可能允许它被阿塞拜疆吞并。 (2022-04-15 10:50) 

亚美尼亚从未承认过纳卡（阿尔扎赫共和国）独立，更未宣称过是其下辖领土（虽然实控了许多年），从来就承认它属于阿塞拜疆。所以刚好三点说了三个错。亚美尼亚不敢与俄罗斯在法理上的步调不一致。

比较好奇，阿扎尔这群穆斯林格鲁吉亚人，是如何变成今天东正教占55%，伊斯兰教低于40%的状态的？格鲁吉亚民族主义打败伊斯兰教？国家教会建功？人口流动？统计因素？据说阿扎尔年轻人背叛绿教的颇多。
不知道土耳其的阿扎尔人有没有跟着改变宗教？阿扎尔人在格鲁吉亚有60万左右，在土耳其有140万，但未知土耳其阿扎尔人的信教情况。

yiecaco1029:没明白你动格鲁吉亚得脑筋到底是站俄罗斯立场，还是亚美尼亚立场。
如果是亚美尼亚立场的话，其实只要放下历史包袱，和俄切割干净，格鲁吉亚就是他天然的盟友。所有的经济，出口问题都可以通过格国。
但是纳卡怎么看都最终只能放弃，最多谈个好价格，在阿塞拜疆国内享有自治。
. .. (2022-04-15 09:04) 

它现在是亚美尼亚下辖的共和国，亚美尼亚最大的让步也就允许它独立了。不可能允许它被阿塞拜疆吞并。

这次俄乌战争表现得很明显。
大家都料到了俄罗斯常规武力的衰退。但真开打了没想到能拉胯到这个地步。。
俄罗斯还是先想着保住自己的基本盘，别丢得太多。
毕竟外强中干的本质已经被北约看穿了。

轨道部:分出重庆不可怕？！
三峡只是个契机，对付成都才是真。现在三峡搞完了，也没见撤销重庆。 (2022-04-15 08:53) 

没明白你动格鲁吉亚得脑筋到底是站俄罗斯立场，还是亚美尼亚立场。

如果是亚美尼亚立场的话，其实只要放下历史包袱，和俄切割干净，格鲁吉亚就是他天然的盟友。所有的经济，出口问题都可以通过格国。
但是纳卡怎么看都最终只能放弃，最多谈个好价格，在阿塞拜疆国内享有自治。

从亚阿矛盾的角度来说，我也站亚美尼亚，但是现实是现实，在实际情况下，纳卡绝无可能争取独立了。