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[规划其他]中国人的住宅,应该追求独门独户的院子吗? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2022-09-10
— 本帖被 keating 从 互动交流 移动到本区(2022-12-09) —
现在中国人提到的买房子、房价之类,已经默认,所谓房子就是小区的单元房,
除了与大多数人无关的别墅小区(即便这种也是小区管理)。
因为根据国情,现在市场上的在售楼盘基本就是这种

然而,
这种小区式的单元楼房,其本质上仍属于公寓性质,
与学生宿舍、单位员工宿舍属于类似的情况。只不过家庭的套房面积大一些而已。
邻居与邻居之间,就类似学生宿舍之间互相串门的隔壁房间的那种关系。
所以英文中称之为"Apartment"。

这种房间,主要是适合读书时或刚毕业不久的未婚青年,在尚无能力购买独栋房子的时候作为临时过渡使用,
而只有自己完全自主产权的独门独栋独院的房子,才能称之为House,才是正经的家。
————————————————————————————————
作为一个住所,Apartment缺少了很多功能,
比如,没有院子,因而没有“大门”,只有房门。(即使有的一楼有院子,那也只算是赠送的)
从传统文化的角度来说,大到一座宫殿,小到一所住宅,大门都是相当于脸面。
想一下,已经有多少年没能好好在门口贴一副对联了?(单开门不具备这种条件,只能敷衍一下)

更不用说一些传统婚丧仪式什么的,Apartment都不具备这样的完善功能,要与小区物业多方协调
最典型的一点是现在结婚,要在小区门口拉上调幅,单元门口贴上喜字,
这明摆着就是说明,小区大门才是真正的大门,一个小区里的所有住户,都只是共用这一个大门而已,至于各家各户,只是里面一个原子,并不是一个独立的整体。
因而就随之产生了中国特色的物业,自己花钱买的房子住,还要受物业的管。

再说一个许多(老)小区普遍存在的停车难的问题,老小区的停车位,那真是螺蛳壳里做道场,一点一滴的空间都用上了。
即便有了车位,也只容许停标准大小的车,你要是有一个大一点的车很可能就停不进去。
但对于有院子的家庭来说,车子往院子里一停基本上是不需要多解释的问题。
更不用说安装充电桩(对于电动车来说)、清洗、换水(对于房车等来说),这种本应该合情合理的需求,
对于公共停车位都是非常受限的问题,而要是自家院子,自己规划就行了。

————————————————————————————————
中国传统上,农村都是天然的独门独院,只是因为生活不便设施不全,
所以显得居住价值不如城市里的楼房。

城市里的楼房,优势在于各种公共设施都可以以较低的成本,统一规划统一实现。
即便是城市里的老房子、自建房,由于标准不一,实现起来也有一定的难度。基本的上下水有的都没能实现。

此外,70年产权问题、土地使用权问题,在当今法律规定下也一直没有理顺。
中国人口太多,若要使得大多数人都能有自己独栋的House,会占用大量的耕地,很不现实。
更不用说房价问题,即便Apartment都是人们一生难以承受的重担,更不用说是独栋房子,恐怕只有极少数人能够负担。
所以以上所述,有些何不食肉糜的想法在,但也未必都是肉糜的因素,也有发展思路的因素在。
————————————————————————————————
好像是赵本山一个小品里的台词吧,
买一个房子,天花板是跟楼上共用的,地板是跟楼下公用的,四周也是跟邻居公用的,
最终买的,其实只是这个中间的空间。
————————————————————————————————
本质上,这两种方向,区别是在于集体化还是个性化。

或许即便是今天的新楼盘新小区,虽然是商品房,但仍旧可以追溯其根源到七八十年代的大型国企的职工宿舍(赫鲁晓夫楼),是一种惯性下的习惯发展路径。
毕竟当年职工们分的房子,今天也都成了所谓的“老破小”的小区。

思路还不甚清晰,先说到这里。
[ 此帖被华彩在2022-09-10 02:46重新编辑 ]
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bon
只看该作者 112 发表于: 2023-05-09
回 cdh518 的帖子
cdh518:那就是说不是商品房的喽 (2023-05-09 13:59) 

商品房得去买郊区大盘啊,或者开发商做的那些养生项目啊....

农村宅基地肯定便宜很多啊
设计得好住起来不输开发商那些复制粘贴的工业品住宅,
现在很多人回老家自建房的啊,设计得也很好。
只看该作者 111 发表于: 2023-05-09
回 bon 的帖子
bon:乡墅的话,你是当地人还可以说是农村宅基地,按说一户也不能那么大,所以村民有些两户三户拼一起也是够大的。
你要有钱又想在村里住,要围起来搞个庄园,那你就最多搞多几块,十本八本证的,你怕不够大吗?
你说你是外地人,就想要那里的湖光山色,那你搞个农业公司什么什么种植 .. (2023-05-05 12:54) 

那就是说不是商品房的喽
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
bon
只看该作者 110 发表于: 2023-05-05
回 cdh518 的帖子
cdh518:多少钱一栋,商品房还是农民房? (2023-05-02 14:16) 

乡墅的话,你是当地人还可以说是农村宅基地,按说一户也不能那么大,所以村民有些两户三户拼一起也是够大的。
你要有钱又想在村里住,要围起来搞个庄园,那你就最多搞多几块,十本八本证的,你怕不够大吗?
你说你是外地人,就想要那里的湖光山色,那你搞个农业公司什么什么种植或者养殖基地去开发也可以。但也就绿化园区大了,建筑要控制建面,用途写宿舍就好了,也是够住了。
只看该作者 109 发表于: 2023-05-02
回 aiorio 的帖子
aiorio:从全国的总量来看,政府确实不缺地皮,既有的住宅用地就足够盖一些更宽松的住宅了。住宅用地的总量宽松到,甚至想在京沪全都搞多层都不是做不到。
所谓缺地,其实更多是资源错配和囤积居奇。 (2023-05-01 01:20) 

是的,东京有那么多一户建都能做到。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 108 发表于: 2023-05-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:懒得说了,来长沙城郊吧,比一户建面积大得多的独栋,随你选。 (2023-04-30 23:04) 

多少钱一栋,商品房还是农民房?
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 107 发表于: 2023-05-02
追求进步,是前进的动力。
只看该作者 106 发表于: 2023-05-01
回 小小狼 的帖子
小小狼:住宅技术指标,定的都是下限,比如日照规范要求每套住宅的一个居室能满足冬至日两小时即可,这个标准太低了,每天八小时的日照计算时间,只要四分之一能照到就可以,连半天都不是,只是四分之一天,另外四分之三是无日照的,而且这还是只要有一个居室满足就行,多居室的其他房间 .. (2022-09-15 12:25) 

百米33层是开发商钻空子走极端的产物,是33层和6层花园洋房的平均下来小区平均楼层是20层左右。
仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人
只看该作者 105 发表于: 2023-05-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:中国是缺地,但其实不是特别缺。保持耕地红线不动的前提下,剩下的建设用地也足够让14亿人住得松快些。不说美式大house那种极端情况吧(这种不用算都知道不可能),起码都住上容积率稍低的多层住宅(90年代政府大院、或者近年来的“洋房”那种)是没问题的。
一方面,由于土地财 .. (2022-09-13 17:52) 

中国的土地开发成本比较高吧 。所有的土地都有原住民,征迁要安置,建房赔偿,要搞七通一平,要建设道路水电燃气通信等。征100亩地50亩做工业开发,20亩绿化道路,最后只有居住的20亩和商业10亩出让来收回投资。新大陆国家基本都是国有土地没有原住民,征迁成本接近于0.房子按房产税收通过几十年收回成本。
仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人
只看该作者 104 发表于: 2023-05-01
回 李清 的帖子
李清:普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮——你有地皮? (2023-04-14 13:25) 

从全国的总量来看,政府确实不缺地皮,既有的住宅用地就足够盖一些更宽松的住宅了。住宅用地的总量宽松到,甚至想在京沪全都搞多层都不是做不到。

所谓缺地,其实更多是资源错配和囤积居奇。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 103 发表于: 2023-04-30
回 cdh518 的帖子
cdh518:日本东京为什么有? (2023-04-30 21:52) 

懒得说了,来长沙城郊吧,比一户建面积大得多的独栋,随你选。
[ 此帖被夕阳西下在2023-04-30 23:17重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 102 发表于: 2023-04-30
回 李清 的帖子
李清:普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮——你有地皮? (2023-04-14 13:25) 

日本东京为什么有?
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 101 发表于: 2023-04-30
小县城就应该搞这种独门独院的模式
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。

只看该作者 100 发表于: 2023-04-14
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮,大把的子虚乌有招不来产业的工业园用地改用途就是了
楼层低,电梯坏了好歹有个爬楼的妥协
....... (2022-09-10 16:10) 

普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮——你有地皮?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 99 发表于: 2023-04-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:广场舞的老太太社交丰富。就是不是高层,在城中村中租房(北方包括北京多数是平方或者两三层),邻里之间很多也没啥交往,很多还相互提心吊胆。
据中国建设报,全国共有6.6亿栋城乡房屋建筑,大部分是农村以及城中村的院子(比如老北京四合院)。其中农村房屋量大面广,以栋数计 .. (2023-04-13 17:16) 

其实单元楼的住户也看人来。

业主群、广场舞、麻将馆、同班孩子(一般妈妈都在同一个群里)等等,也算是现代的社交平台。互相之间只要有点儿熟络,就不存在相互提心吊胆什么的。

我家房子重建时,老婆孩子、老父老娘也是临时租的单元楼,和邻里没啥交往,但也没那么恐怖。自己走错了门的事偶尔也有(电梯里没注意楼层),就算自己没弄错,亲戚来时偶尔也有记岔了的。

不过也有提心吊胆的,有次去我姨父家,就走错了一层楼,只敲一下门,结果就听到里面老人小孩恐惧的叫声,还能听到里面在喊“别开门啊别开门”。然后姨父在上一层喊走错了层。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 98 发表于: 2023-04-13
据中国建设报,全国共有6.6亿栋城乡房屋建筑,大部分是农村以及城中村的院子(比如老北京四合院)。其中农村房屋量大面广,以栋数计占城乡房屋建筑总量90%以上,以面积计占一半;而城镇房屋则为4700多万栋,同时分为住宅与非住宅两大类。

由此可见,6亿多栋房屋中,住宅占比并不高。根据“七普”数据,我国家庭户总住宅面积达到了500亿平方米,其中城市、镇家庭户人均住房建筑面积分别达到36.5平方米、42.3平方米,比“六普”时分别增加了7.3平方米、10.3平方米。

其中拥有广州、深圳两大一线城市的广东省,其人均住房建筑面积约29.59平方米、户均72.06平方米,位列各省市之末;上海的人均和户均居住面积分别为30.58平方米和73.86平方米,位列倒数第二;北京则为33.41平方米和77.64平方米,位居倒数第三。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=177488
只看该作者 97 发表于: 2023-04-13
广场舞的老太太社交丰富。就是不是高层,在城中村中租房(北方包括北京多数是平方或者两三层),邻里之间很多也没啥交往,很多还相互提心吊胆。

据中国建设报,全国共有6.6亿栋城乡房屋建筑,大部分是农村以及城中村的院子(比如老北京四合院)。其中农村房屋量大面广,以栋数计占城乡房屋建筑总量90%以上,以面积计占一半;而城镇房屋则为4700多万栋,同时分为住宅与非住宅两大类。

由此可见,6亿多栋房屋中,住宅占比并不高。根据“七普”数据,我国家庭户总住宅面积达到了500亿平方米,其中城市、镇家庭户人均住房建筑面积分别达到36.5平方米、42.3平方米,比“六普”时分别增加了7.3平方米、10.3平方米。

其中拥有广州、深圳两大一线城市的广东省,其人均住房建筑面积约29.59平方米、户均72.06平方米,位列各省市之末;上海的人均和户均居住面积分别为30.58平方米和73.86平方米,位列倒数第二;北京则为33.41平方米和77.64平方米,位居倒数第三。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=177488
只看该作者 96 发表于: 2023-04-13
这个结合特色与近几十年的居住习惯来说,最合适的就是6-8层的大平层,最高就是13层,低于100米。已经盖完的就不动了,新盖的开始限制。

按照欧洲的经验来说,绝大多数高层住宅在未来都是要被拆掉的。
只看该作者 95 发表于: 2023-04-12
各人喜欢,反正我喜欢独门独院。有地方可以搞花园,为生活增添乐趣,体验美好雅致生活。😃😃
只看该作者 94 发表于: 2022-10-25
回 华彩 的帖子
华彩:大概列举一下中国现在住房的类型和产权情况
1.城镇
商品房:
....... (2022-10-17 22:45) 

除了楼上提及的一些特例外,我给楼上的R1类补充一种比较少见的特例:有独立土地证的独栋住宅。这种住宅是可以拆建的,自由度较高。

这种房子一般是两个来源。
一是解放前的古董独栋住宅,如果现在仍然能正常买卖、没有产权纠纷,基本上都有独立的土地证。
二是千禧年前后短暂流行过的一种商品房,当时由于土地政策不完善、加上市场上别墅产品流行,共同催生出了这种产品。
Sold my soul broke my bones
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I kept my promise man
Show me the promised land
bon
只看该作者 93 发表于: 2022-10-19
回 华彩 的帖子
华彩:
大概列举一下中国现在住房的类型和产权情况
1.城镇
商品房:
.......

给你列举一下深圳的类型
一般国标有三类住宅类型,

一类居住用地,国标为R1
一类住宅用地是指独立式住宅集中、拥有齐全的配套设施、并且布局完整的用地,独立式住宅的层数基本是3层或3层以下。

除了平时常见的一、二类住宅用地,还存在三、四类住居用地,三类居住用地是指市政公用设施比较齐全、布局不完整、环境一般、或住宅与工业等用地有混合交叉的用地;四类居住用地是以简陋住宅为主的用地。

二类居住用地,国标为R2
二类住宅用地涵盖了分布广泛的以多层、中高层及高层单元式居住建筑为主、配套设施齐全、布局完整的用地,该类用地在全市分布广泛,在居住用地中占主导地位,二类住宅不考虑三层以下的住宅



三类居住用地,国标为R3
在工业区、仓储区和学校(尤其是大学)等功能区中配套建设的居住建筑物用地即三类居住用地。主要容纳企业单身职工或学校单身师生员工居住,这类居住建筑物往往作为工业区、仓储区和学校的附属配套设施出现。单身宿舍与普通单元式住宅在户型结构上的最大区别是没有设置独立厨房,在工业用地之外成片建设的单身职工宿舍区,这种宿舍区往往具有相对独立的居住和生活功能,形成了一定的居住人口规模和建筑面积规模,自身有一定的生活配套设施,并按照居住用地的有关标准进行规划建设。从有利于土地管理和规划管理及顺应单身宿舍开发建设需要的角度出发,在进行建设用地统计时,而后一种情形中单身宿舍用地属于三类居住用地(R3)。

除了住宅的国标的这三类,还有商业公寓等,
剩下的就是非国标的了
非国标也分小产权也集体产权
小产权基本都是村民个人自建或者几个自然人合资修建的。
集体产权比较多样了,单位或者公司修建的单位宿舍,但被拿出来买卖的,但又没有补地价的
村集体修建的单栋或者整个花园的,很多也都可以流通交易,过去是村委盖章,现在村委基本不敢盖了,只能外面公证。
还有一种,就是军产房,深圳的军产很多很多,不光住宅,也有写字楼商业等等....有广州军区的一些,更多是武警部队下属的。这么多的军队物业主要是和二线关有关,除了已开发的很多,现存的还有很多未开发的用地。开发过程也是各种模式,合作自建都有,改成国有红本的也有...
军产以前能过户,现在基本都不能了...
大量的这些非红本国有住宅,成了很多人隐藏资产的一个很好的工具。
像香蜜湖9号大院,香蜜湖顶级豪宅,但人家是军产。

国标里,深圳目前主要就是R2 ,R3,而R1好多年未见的了。当然如果有地,郊区适量批点R1,包括很多片区的开发,应该是R1和R2搭配是最好的,留出空间来,像成都天府新区那样,真的不错,但深圳没有办法,更多的R2混搭R3...
而且近年来R3的比例越来越多了,政府为了提高供应,还有方便就近上下班,很多片区开发都是土地出让都是R3.开发商就只能做30到60平的小户型....  
相比起来,北上广郊区都有大量的R1别墅大盘。





[ 此帖被bon在2022-10-19 20:14重新编辑 ]
只看该作者 92 发表于: 2022-10-17
大概列举一下中国现在住房的类型和产权情况

1.城镇

商品房:
住宅用地——住宅(小区内多层单元楼、小区内高层、塔楼、一户二层复式楼、独栋别墅)
商业用地——公寓(Loft、纯公寓、商住一体)

自建房:
集资自建单元楼
老房子——独户、杂居

2.农村

宅基地、临街商铺兼住宅、小产权自建楼

至于没有产权的违建、公租房、单位宿舍之类的就更多了。
房改房应该属于普通的小区住宅。
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只看该作者 91 发表于: 2022-09-26
回 bon 的帖子
bon:和金字塔无关,
虽然建筑材料,设计,消防系统消防社保什么的都在升级。
但如果不是炒高地价,稀缺景观,就真没必要利益压榨到最大化....
宜居不等于开发商利益最大化啊....
....... (2022-09-26 14:08) 

珠三角靠南 日照间距小 所以盖的更密
bon
只看该作者 90 发表于: 2022-09-26
回 典外叟 的帖子
典外叟:住宅的话,“超越”金字塔高度,不宜居? (2022-09-26 13:13) 

和金字塔无关,
虽然建筑材料,设计,消防系统消防社保什么的都在升级。
但如果不是炒高地价,稀缺景观,就真没必要利益压榨到最大化....
宜居不等于开发商利益最大化啊....
就算高品质住宅,容积率低的小高层也是更宜居的,而且南北通透的板楼要比集合式的塔楼要宜居更多。 塔楼高度集合,哪怕从疫角度看都很差....但有什么办法,开发商为了利益最大化,同一块地上能建多一点是一点.....
另外,我虽然居住珠三角,珠三角也是我国地产发展最早的地方,各种户型创新等等,
但明显的,珠三角的塔楼要比长三角更多....而纯板楼高层社区少一点...长三角不少社区是挺好的,更宜居一点,这个要承认,珠三角就是搞出很多极致的东西,你说户型创新这种东西,不就是越来越香港化.....
[ 此帖被bon在2022-09-26 19:49重新编辑 ]
只看该作者 89 发表于: 2022-09-26
回 bon 的帖子
bon:这里不是深圳市区,而是深圳远郊,坪山区新建的住宅....54层。
没办法中的办法
不要断电就好了 (2022-09-19 19:22) 

住宅的话,“超越”金字塔高度,不宜居?
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,鲜知天命
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