[个人区划理念]建议探索三四级并存 [复制链接]

宪法里对于我国实行三级区划还是四级区划，采用了模糊处理，保留了“较大的市”可以分为区县这一表述，也没有把“分为”等同于“管辖”或者“管理”，其实是默认三四级可以并存的，也默认“代管”可以存在。从实际来看，诸如海南省等也的确是三四级并存。


采用什么样的区划方式，主要取决于我国最终追求什么样的城市化形态和布局。换一句话说，就是除了直辖市和省会，剩下的城镇人口主要是由地级城市接纳，还是县级城市接纳，还是兼而有之，以及这些城市的布局是怎样的。个人认为，将来我国人口的主要流动趋势是向各个都市圈流动，都市圈外围人口流失严重，甚至可能全省城镇人口的70%都集中在若干都市圈，城市群内。那么都市圈/城市群范围内，可以保持现状四级架构，远离都市圈的地方，可以撤销地级，然后小县合并成大县。这样一来，都市圈里面中心城市-地级城市-县级城市-中心镇，都可以承载城镇人口，非都市圈里面，以县级城市-中心镇这两级为主来承载城镇人口。

youyuan:
并行是完全可以的，只要安排好级别和升迁通道就行：
省-郡州-区/市-街道-（社区）
省-郡州-街道市镇-（社区）
社区乡镇化，由上级派驻5个人左右的办事人员，形成社区办事处，和社区本地的社区委员会，社区党总支一起形成社区的三大权力机关就可以了。一个社区2万人以上，百业健全，现在各种理由的小乡小镇全部可以干掉。
.......

考虑到行政区划划分的不均衡性，在上级辖下级区划数量限制在30个左右的前提下，即使搞2万人规模的大社区模式也很难实现算上社区在内的四级行政管理。
如果算上社区搞四级五级并行，相比现在的结构能撤掉一级的数量有限，而又全面增加社区办事处的机构，这么一来不一定能省人。
参考东莞和深圳的情况，2万人的社区，配置办事人员5个恐怕不够，需要30个左右专职工作人员。szlh.gov.cn/dzfwdt/zfjg/sqgzz/content/post_10413541.html

燕山雪:
海南很奇特。说他是省管县吗？理论上还有四个地级市（当然三沙可以不算），实际上海南这么大点，理论上作为广东省的一个地级市或者一市一州也可以了。虽然有四个地级市，但地级市只有一县之地，大马拉小车。但是十几个县显然无法与海口、三亚公平竞争。海口也是越来越大了，当然大部分县医院的上级医院也是海口。为啥重庆比山陕少了十几个市政府，几十个县政府也不省钱的一个原因，就是为了加强市里与大巴山、三峡库区联通的交通成本更大。当然山陕山里修路也费钱，比如佛坪。
本来县里解决不了的可以去市里，但县不管县，都要去上级省会或者直辖市，无形之中全社会的交通成本都会成倍增加，这还没有体现在财政支出中。
又比如，江西地级市不合理，所以才修了上万高速，当然这条高速修建的原因就是上饶管万年，经济上并不合理，并没有多少车流。除了政府行为 ，鄱余万几乎不去上饶。
.......

中国的各级行政区划也一样是大的大小的小。虽然我没仔细计算，但我估计中国各级行政区划人口差异幅度和日本的都道府县人口差异幅度差不多。当然美国更加不均衡，日本的市町村人口茶叶也非常大。
县管市的问题就是大城市会多一层行政区划。不划算。

燕山雪:
日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接管辖基层，中国的市辖区体制其实算是学日本的。
日本相当于中国两到三个省体量。如果按中国省-市-县模式，发展出15个甚至20个百万人口大城市应该是可能的。当然，广东人口接近日本，似乎也没有10个百万人口城市。

按官方统计，广东省城区人口100万以上的大城市正好十个，依次是深圳、广州、东莞、佛山、中山、惠州、汕头、珠海、江门、湛江。

jianchihu:
你这个换算的不对，看11楼
.......

11楼是按照从国家开始算的行政级别对应的，我是按照管理区域面积和人口大小对应的。当然完全对等是不可能的。
中国的行政区划层级也不是森严的，有省直辖县级行政区划，有直筒子市，有县级直辖村级行政区划（龙港和三亚）。
中国的跳级制相比日本的塞级制，结构更清晰。
至于派出机关的问题，我认同中国较小的地级市的市辖区宜调整为派出机关性质。

庐州州长:三四级并存，湖北省的3个直管市的干部升迁就很麻烦，干部干活没有升迁动力。 (2023-03-11 09:06) 

三四级并存的话，省厅队伍市是要适当壮大的

县能有超过隔壁地级市的卫生、教育、交通资源，单飞是自讨苦吃？

而且县级从省里、中央争项目，能争过地市级，连部委机关都进不去吧！

省府搞亲辖地，结果就是省城的原市辖区和偏远地市州平级，街道和偏远的县平级，比批发副省级市还刺激

海南很奇特。说他是省管县吗？理论上还有四个地级市（当然三沙可以不算），实际上海南这么大点，理论上作为广东省的一个地级市或者一市一州也可以了。虽然有四个地级市，但地级市只有一县之地，大马拉小车。但是十几个县显然无法与海口、三亚公平竞争。海口也是越来越大了，当然大部分县医院的上级医院也是海口。为啥重庆比山陕少了十几个市政府，几十个县政府也不省钱的一个原因，就是为了加强市里与大巴山、三峡库区联通的交通成本更大。当然山陕山里修路也费钱，比如佛坪。

本来县里解决不了的可以去市里，但县不管县，都要去上级省会或者直辖市，无形之中全社会的交通成本都会成倍增加，这还没有体现在财政支出中。

又比如，江西地级市不合理，所以才修了上万高速，当然这条高速修建的原因就是上饶管万年，经济上并不合理，并没有多少车流。除了政府行为 ，鄱余万几乎不去上饶。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=177711&page=e#a
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149833&page=1

日本县是大的大，小的小，当然美国更严重。三大都市圈中某些县比大阪府都大。而小县也就相当于中国普通县的人口规模。美国3000县，平均就是10万人，当然平均值更低。最大的县比一般的州人口都多，最小的县，相当于中国乡级甚至村级，相差不只百倍。这合理吗？当然美国州下面还有选区，这也相当于虚化的地市级。

县和州大的大、小的小，根本原因是城市化以来，人口向少数城市集中。从而围绕少数大城市，形成少数超级大县。而且县的大部分人口集中在城市里面。乡村及周边的小县成为大城市的附庸，经济和公共服务依赖于中心城市。

您说，是维持县管市不变合理，还是城市反过来领导与整合周边农村区划合理？实际上，城市发展以后，县也领导不好市，反而各种扯皮，农村人口流失反而会更严重。百万以上城市也不可能直接到基层，中间还会有分区，中国市和市辖区其实是学日本的。

而且，日本的东京都，为啥没有东京市，直接到区呢？

理解不了中国地级市的，就看看东京都，把市长看为府（州、郡）长和市长合一就可以了，这很难理解吗？

日本除了三大都市和北海道以外，还有近五分之一的县有百万或者更多人口的市，这样人口日本县是大的大，小的小，当然美国更严重。三大都市圈中某些县比大阪府都大。而小县也就相当于中国普通县的人口规模。美国3000县，平均就是10万人，当然平均值更低。最大的县比一般的州人口都多，最小的县，相当于中国乡级甚至村级，相差不只百倍。这合理吗？当然美国州下面还有选区，这也相当于虚化的地市级。

县和州大的大、小的小，根本原因是城市化以来，人口向少数城市集中。从而围绕少数大城市，形成少数超级大县。而且县的大部分人口集中在城市里面。乡村及周边的小县成为大城市的附庸，经济和公共服务依赖于中心城市。

您说，是维持县管市不变合理，还是城市反过来领导与整合周边农村区划合理？实际上，城市发展以后，县也领导不好市，反而各种扯皮，农村人口流失反而会更严重。百万以上城市也不可能直接到基层，中间还会有分区，中国市和市辖区其实是学日本的。

而且，日本的东京都，为啥没有东京市，直接到区呢？

理解不了中国地级市的，就看看东京都，把市长看为府（州、郡）长和市长合一就可以了，这很难理解吗？

爱知县又不是府。日本县是大的大，小的小，当然美国更严重。三大都市圈中某些县比大阪府都大。而小县也就相当于中国普通县的人口规模。

燕山雪:一都两府一道占了多少呢？ (2023-03-10 23:10) 

除掉都道府，剩下的县平均人口仍然有210w

并行是完全可以的，只要安排好级别和升迁通道就行：
省-郡州-区/市-街道-（社区）
省-郡州-街道市镇-（社区）

社区乡镇化，由上级派驻5个人左右的办事人员，形成社区办事处，和社区本地的社区委员会，社区党总支一起形成社区的三大权力机关就可以了。一个社区2万人以上，百业健全，现在各种理由的小乡小镇全部可以干掉。

农村土地公司化农场化资本化，这样一来社区只管民生，所辖的土地非常少，土地和人口双少的情况下就没有任何理由保留乡镇了。农村土地公司化以后，不但减少了行政管理人员，而且农业公司还是盈利企业，这样一来农业农村就全面盘活了。

乡镇社区化以后，镇的管辖面积就可以极度扩大了，在条件交好地区也可以扩大到600平方公里，这样大部分的县只要分3个镇就够了，那就没有必要存在县政府了，县政府权力上收地级市就行了。至于人口规模的确大的县，用镇模式管理不行的就改为市，市按照人口设置街道，因为一个社区2万人，15个社区一个街道的话也得30万人，所以街道数量并不会太多。而市的管理模式也不可能是现在的县的模式，而只会在现在镇的基础上适当扩充一些经济管理部门，人员规模和现在的普通市区的规模相当甚至更少。

现在的市辖区也扩大，一个市辖区怎么也能管20个街道吧.满员的话600万人都管得过来了。

然后州郡按照20个左右区市镇的管辖幅度制定就完事了。大部分就和现在地级市范围一致就行了，小的地级市撤并掉，太大的适当分拆就行了。

预计按照我这样来改革的话，行政人员至少减半，而且事情一样能管得很好

三四级并存，湖北省的3个直管市的干部升迁就很麻烦，干部干活没有升迁动力。

燕山雪:日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接 .. (2023-03-10 17:33) 

你说的没错，日本就是县太多了导致很多县人口都下降了，北海道地广人稀，硬是喂出来一个札幌，日本应该全面恢复五畿七道的制度，全国划分为数十个道，道下属小县，把今天的县继续划分成小县，全县有一个特例市级别的做县城即可

燕山雪:日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接 .. (2023-03-10 17:33) 

日本是市县分离，其实不太好类比，真要比的话町村相当于社区和村，普通市、区和郡相当于街道和乡镇，特例市和东京特别区相当于副处级区，中核市相当于正处级区，政令指定都市相当于副厅级区

江上的渔翁:日本12亿人，47个一级行政单位，一个县平均250多万人，中国14亿人，334个地级单位，2844个县级单位，平均一个地市400多万人，一个县接近50万人，很明显日本的县接近中国的地市而不是县，就是类似东北或者四川东部那些小型地级市 (2023-03-10 23:00) 

一都两府一道占了多少呢？

燕山雪:日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接 .. (2023-03-10 17:33) 

日本12亿人，47个一级行政单位，一个县平均250多万人，中国14亿人，334个地级单位，2844个县级单位，平均一个地市400多万人，一个县接近50万人，很明显日本的县接近中国的地市而不是县，就是类似东北或者四川东部那些小型地级市

应学习日本地市分离  只有东京都这种大城市才地市合一
中国却不分人口多寡经济好坏一律合并

江上的渔翁:日本的县可以近似理解成中国的地级市，只不过是比较小的那种，然后直辖乡镇街道，市就相当于地级市市区 (2023-03-10 17:25) 

日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。

大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接管辖基层，中国的市辖区体制其实算是学日本的。
日本相当于中国两到三个省体量。如果按中国省-市-县模式，发展出15个甚至20个百万人口大城市应该是可能的。当然，广东人口接近日本，似乎也没有10个百万人口城市。

jianchihu:你这个换算的不对，看11楼
....... (2023-03-10 15:19) 

日本的县可以近似理解成中国的地级市，只不过是比较小的那种，然后直辖乡镇街道，市就相当于地级市市区

锦绿新城:日本的行政区划层级数量有点偏多。政令指定都市也归县（规模相当于中国的地级市）管，使用这一套的话原本的省-市-区就变成了省-县-市-区，增加了一个层级。
日本的村相当于中国的乡，町相当于镇。日本一些县和町村之间设置了支厅或者振兴局，相当于中国的县。行政层级也没少。 (2023-03-10 01:10) 

你这个换算的不对，看11楼

日本跟中国不能完全对等，他的“县”不等于中国的省，也不等于中国的地级市
引用他是为了说明不同层次的行政区可以并存，不需要等级森严的一级管一级

就算按你所说的，日本除东京的市辖区完全不等于中国大陆的县级区，而是更接近台湾的市辖区，或更像大号街道办，用英文说是ward
支厅或振兴局不是完整的一级政府，只是上级政府的派出结构，可以类比以前中国县乡之间的区，或者现在一些代管乡镇的开发区

当务之急是调整那些管辖面积小，人口少，经济总量少，管辖区县少的四小地级市，之后再来讨论实行几级制吧

我以前虚拟过一个三四级混搭的方案

省县直辖与地级市代管，盟、州辖县混搭
以吉林省为例
吉林省直辖：（23个县市，5辖区市，9个县级市、9个县，跟直辖市管理规模差不多）
长春市、吉林市、四平市、辽源市、松原市
扶余市、榆树市、德惠市、舒兰市、蛟河市、桦甸市、磐石市、公主岭市、双辽市
乾安县、长岭县、前郭尔罗斯县、农安县、永吉县、伊通县、梨树县、东辽县、东丰县


另派出一个行署、设一个盟、一个自治州
通化行署（通化+ 白山），兴安盟（兴安+白城），延吉州

都市圈内应该都县（区）直辖
圈外反而应该省地县三级，而且地辖县应在十个以上，那种辖一两个县的怪胎工矿市应该统统合并。

比如珠三角都市圈，深圳、珠海、东莞、中山其实就是县

再比如我虚拟一个上海都，像昆山、太仓、常熟、张家港、江阴、宜兴，都适合都直辖，剥离了属县的苏州、无锡同样都直辖，你保留苏州府，和原来只辖两县的无锡，反而不顺。