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[江西]“信州之母”弋阳为何错失州府 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-05-06
很多人都知道景德镇、鹰潭二市都是短短几年从镇到地级市的二级跳,但上饶何尝不是。

翻开赣东北历史,鄱阳、余干是秦汉最古老的江西十八县之二,三国时期新设乐安、葛阳、上饶三县,从西晋到唐朝上饶县反复恢复撤销,而其中最稳定的一个县治是弋阳,一直到唐朝信州成立之时,弋阳县的范围就等于后来的信州范围,信州所有县均分自弋阳,可以说弋阳是“信州之母”。
而转折点到了758年,分弋阳县东境设上饶县,同年上饶就成了信州州治,这个两级跳可够快的。

相较于景德镇的陶瓷,鹰潭的铁路,上饶二级跳的更匪夷所思,在看中农业和水路的古代,上饶属实算不上优越,至少不可能比弋阳优越。

弋阳,位居信江中游,处在福建商道的下路,无论是去水路枢纽鄱阳、江南西道的省城南昌,还是江南东道的南京都是必经之路,接壤县市众多,在如今看来,也是地级市比较合理的位置。
上饶所处在信江上游,山多地少,农业欠发达,水路更是落后于下游地区,明清兴起的河口镇,万里茶道,也是从福建到铅山县,绝大部分货物都是往西流向南昌、九江、汉口等地,上饶根本就偏离这条商道,若说是因为剿匪和军事原因,我们不得而知。

相对于鹰潭偏西,上饶偏东的地理缺陷,辐射范围都太局限性,如果弋阳能延续至今,或许赣东北地区也能成长起一个类似赣州的区域中心







[ 此帖被森中零久在2023-05-06 17:26重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-05-06
上饶不是信州府驻地么?弋阳什么时候州府了?
只看该作者 2 发表于: 2023-05-06
回 高阳苗裔 的帖子
高阳苗裔:上饶不是信州府驻地么?弋阳什么时候州府了?
 (2023-05-06 17:55) 

我有说弋阳是州府吗?我说的是弋阳为何不是?什么阅读理解水平
只看该作者 3 发表于: 2023-05-06
首先这事原来真没想过,看看地图估计是因为在南昌和金华之间,弋阳县太偏,上饶比较居中,在古代交通不发达,府治和府治之间的距离要均衡,上饶位置居中还有一定的平地,在古代就是最佳选择了。
只看该作者 4 发表于: 2023-05-06
回 jshliu 的帖子
jshliu:首先这事原来真没想过,看看地图估计是因为在南昌和金华之间,弋阳县太偏,上饶比较居中,在古代交通不发达,府治和府治之间的距离要均衡,上饶位置居中还有一定的平地,在古代就是最佳选择了。 (2023-05-06 18:58) 

衢州:“当我不存在?”另外衢州成立时间在信州之前
只看该作者 5 发表于: 2023-05-06
上饶信州的问题不太大

但鄱阳余干的问题很大,不应该属于现代的上饶市
或者说为啥真正的饶州没了

只看该作者 6 发表于: 2023-05-06
哪里竞争得过上饶三江口。

上饶立了,给鹰潭升格留下了空间。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 7 发表于: 2023-05-07
弋阳县。
695年,析弋阳、须江(今衢州)、常山3县交界地设武安县,属衢州,705年更名为玉山县。
718年,析弋阳县中部恢复上饶县,析弋阳县东部设立永丰县;同时将抚州(仁义乡)、建州(鹅湖、旌孝、招善3乡)划归弋阳县,这4乡大部分现属铅山县;将须江县镇头墟至𡓦头墟划归玉山县,一部划归永丰县。
同时设立信州,辖弋阳、上饶、永丰、玉山、常山5县。这样弋阳县明显偏西,可能是州治定在上饶的原因。翌年常山县就划回衢州。
同时在弋阳县设立铅山场。
765年,析弋阳、馀干2县置贵溪县来属。
812年,又裁永丰县并入上饶县。
940年,将弋阳县鹅湖、招善2乡,划归铅山场。
953年,升铅山场为县,并析上饶县清流、布政、崇义3乡,弋阳县仁义、旌孝2乡来属。
1074年,恢复永丰县。
1292年,升铅山县为州,析上饶乾元、永乐2乡,弋阳新政(一部)、善政2乡来属,弋阳县新政乡其余部分仍保留为新政乡。
明初将乾元、永乡2乡还属上饶县。

个人唯一的疑问是,唐朝仁义乡的范围。
铅山7乡都可以考,鹅湖乡在今鹅湖一带;招善乡在今永平、篁碧、新安埠一带;旌孝乡在今石塘、紫溪一带;崇义乡在今稼轩一带;清流乡在新滩一带;布政乡在今河口到新滩一带;善政乡在今湖坊、陈坊一带;新政乡在今汪二、弋阳南岩水南(1938年划回)一带;仁义乡在今河口到横峰县南境(1942年将仁义乡杨梅岭、立塘一带划给横峰县)一带

仁义乡是怎么在唐朝属抚州的?
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只看该作者 8 发表于: 2023-05-07
上饶还是有优势的吧,比如距离浙江福建更近一点,特别是陆路走货去浙江的话,能少走点路
只看该作者 9 发表于: 2023-05-07
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:上饶还是有优势的吧,比如距离浙江福建更近一点,特别是陆路走货去浙江的话,能少走点路 (2023-05-07 10:33) 

距离外省近明明就是劣势,省尾国脚,这么说南城应该打败抚州,龙南瑞金打败赣州
只看该作者 10 发表于: 2023-05-08
上饶位于信江河谷中心,广信府地区在近代之前就是人口东多西少的格局,广丰一个县人口抵得上两个弋阳了。当代东部优势更大,上广玉三区一县的GDP占了全市的40%以上。近一千年唯一有机会取代上饶地位的就是鹰潭了,如果不划出上饶地区,地区行政公署还真的有可能迁过去。弋阳地僻人少,就算成为地区中心,上饶、鹰潭两翼凭地利也不会若,最后可能和新宜萍一样形成三弱格局,弋阳就是低配宜春。
只看该作者 11 发表于: 2023-05-09
回 丰溪源 的帖子
丰溪源:上饶位于信江河谷中心,广信府地区在近代之前就是人口东多西少的格局,广丰一个县人口抵得上两个弋阳了。当代东部优势更大,上广玉三区一县的GDP占了全市的40%以上。近一千年唯一有机会取代上饶地位的就是鹰潭了,如果不划出上饶地区,地区行政公署还真的有可能迁过去。弋阳地僻人 .. (2023-05-08 19:16) 

上饶位于信江河谷中心——都偏到姥姥家了还中心。


上广玉三区一县的GDP占了全市的40%以上——地级中心所在地,加上不断的政治经济倾斜,GDP高还觉得很奇怪?这是结果不是原因




只看该作者 12 发表于: 2023-05-13
我觉得上饶比弋阳合适,从唐代来说,在周边一圈的抚州-饶州-歙州-衢州-建州之间,上饶比弋阳更中心,在上饶设州治更均匀。
在明清同理。
只看该作者 13 发表于: 2023-05-19
回 高原的小河 的帖子
高原的小河:我觉得上饶比弋阳合适,从唐代来说,在周边一圈的抚州-饶州-歙州-衢州-建州之间,上饶比弋阳更中心,在上饶设州治更均匀。
在明清同理。 (2023-05-13 11:52) 

你这个标准定的就不对,歙州都能加入,为啥南昌不算?你别忘了德兴是饶州,信州和歙徽压根不接壤。

与信州接壤的抚州-饶州-衢州-建州一圈中,弋阳无疑比上饶更中心,即使用目前的版图,加上徽州、南昌甚至九江池州,上饶只会比弋阳更偏僻。





只看该作者 14 发表于: 2023-05-20
纠结这个就真没什么意思了,历史有很多偶然性,也有很多时代特定性。由于历史文献资料的缺失,很多原因已经埋没了。

例如假设一下,中原当年有群有一定影响的人逃到了上饶,所以影响朝廷在上饶同时设州设县,但由于当时中央、地方的文献资料都佚散,导致设州设县的原因已经无考。但如果没有这群有影响的人,饶州根本不会设立,那弋阳没争州城的源头都没有,谈中心又有什么意义呢。
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只看该作者 15 发表于: 2023-07-14
回 森中零久 的帖子
森中零久:你这个标准定的就不对,歙州都能加入,为啥南昌不算?你别忘了德兴是饶州,信州和歙徽压根不接壤。
与信州接壤的抚州-饶州-衢州-建州一圈中,弋阳无疑比上饶更中心,即使用目前的版图,加上徽州、南昌甚至九江池州,上饶只会比弋阳更偏僻。
....... (2023-05-19 19:46) 

加上洪州也是上饶在中心。再说,这是在谈府城,我管他接不接壤?
只看该作者 16 发表于: 2023-07-14
而且连线抚州-饶州-歙州-衢州-建州之后,你加入洪州就会形成一个凹多边形,我凭啥要加你洪州?
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