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[探讨]小县制探索 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-08-31
也就是以小县代镇,实行地级市直接管小县,小县直接管社区的区划模式。具体做法和选取通名个人建议如下:
1.(地级市改府)省、自治区不变,地级市和直辖市改为府
2.(实行小县制)按地级市辖区、县和县级市的面积除以600,四舍五入决定小县数,以自然边界,中心镇等按照便于管理的原则划分成各个小县。
      人口低于下限(3000人的)和周边地区合并为一个小县
     小县根据人口城市化程度。人口低于30万且城市化程度低的为县,其余为市。这块具体标准可以再讨论。
3.(实行小乡大社区制)小县制下实行大社区制度,大社区以小学学区为标准(这样可以避免人口数量的复杂规则),
     凡是全部为城市的社区称为街、凡是全部为农村地区的社区称为乡,郊区或初步城市化地区(镇区)称为镇。
     街、镇、乡,是居民集体自治的社区单位,非行政区。
     通常一个街的平均人口在2-3万人左右。
4.(实行市辖区制)市辖超过30个街、镇、乡的按照15个街镇乡分为一个区的原则进行分区。
      这里面需要考虑的有:1)是否实行城乡分离体制,如果实行,区只能管街。否则区可以管街,也可以管镇、乡。城乡分离体制的好处是可以避免城市的盲目扩张
                                          2)如果是按照实际城市来定的,区只管街,那么县也可能人非常多,这个时候需要另外一个通名,比如郡作为农村地区的分区来使用
                                          3)可不可以县辖市,还是一定要在小县这一级实行广域市
                                          4)特殊情况下,小县存在多个城市的时候怎么办。
     我个人倾向于不分,凡是存在一个完整的城市社区的县就改制为市,实行广域市制度。这样区划比较简单。另外如果真的存在人口非常多的小县,也可以县辖区。小县存在多个城市的则特批设立多个区就可以了
     区有单独的办公场所,但是区的所有编制记入市县。(这块KPI两个:每万人承担的编制人数,每万人承担的行政费用,按此作针对性的考核和改进就可以了)
     一个全部城市化的区的人口在30-50万人
总结起来就是:省-府-市县-(区)-街镇乡。其中府相当于现在的地级市,市县相当于现在的市县和乡镇,区相当于街道,街镇乡相当于现在的社区和村。
                        这块大部分的乡镇可以不动,部分合并得比较大的可能要拆分,部分办不了小学的乡镇就必须合并了。唯一改变的是乡镇的施政模式,要从原来的一级政府彻底改为社区自治单位了。
对应韩国区划,府相当于道,市县相当于市和郡,街镇乡相当于洞邑面。
全部以目前的自然区划拆分组合形成,不做额外的调整。

以上海为例子,就是:
上海府
    上海市,浦西的黄浦、徐汇、长宁、静安、普陀、虹口、杨浦、闵行全部合并,面积662.81平方公里,933万人,分为20-25个区。
    浦东市,浦东新区北部,面积约600平方公里,浦东新区总面积1210平方公里,所有一分为二
    南汇市,浦东新区南部,面积约600平方公里,原南汇区面积809平方公里,划分一部分给浦东
    宝山市,宝山嘉定二区合并,面积828平方公里,406万人
    金山市,金山区,586.05平方公里
    松江市,松江区,606.64平方公里
    青浦市,青浦区,668.54平方公里
    奉贤市,奉贤区,733.38平方公里
    上崇明市,崇明区上游地区,崇明区1413平方公里,所以一分为二
    下崇明市,崇明区下游地区

大家觉得怎么样,个人感觉还行,而且和现在的区划模式几乎一样,只需要将乡镇街改制为居民自治或半自治单位就可以了(韩国是半自治)

要说唯一的缺点可能就是,不可能产生千万级的建制城市了
[ 此帖被youyuan在2023-08-31 18:43重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 2023-09-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:龙港的问题在于他的社区规模太小,这样搞的前提就是社区一定是大社区,如果是小社区就无法组织行政区划了。
全国搞大社区并且成功的地方并不少,而且这个大社区的问题我也做过很多论证。你自己也是知道大社区这个东西的
....... (2023-09-05 11:06) 

大社区就相当于以前的小乡和小街道。1985年以来,一边搞任务下沉到基层,一边搞基层行政区划合并以及基层群众性自治组织合并,并取消了区公所,搞了一圈差不多要回到原点了。
只看该作者 58 发表于: 2023-09-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:以前有,现在没有了,现在农村人口进一步流失,在农村的人进一步减少,现在江苏这边一两千户籍人口的村,常驻在家的二三百就不错了,就剩一些无法打工的老人还有未成年的儿童在家了,因为学校合并严重,小孩大一些一般也父母带走了
以前半个村能有两个小卖店,而且活得很滋润, .. (2023-09-08 12:27) 

请问你这段话说的村是行政村还是自然村啊
只看该作者 57 发表于: 2023-09-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:你从形态上考虑也是要分的,一般超过800平方公里的县就容易形成另外一个中心了。超过1200的几乎必然存在另外的中心。
这种分法就是尽可能单一中心,是否单一中心其实是由交通决定的。
....... (2023-09-01 09:13) 

这种说法是 有啥依据啊?
只看该作者 56 发表于: 2023-09-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:你从形态上考虑也是要分的,一般超过800平方公里的县就容易形成另外一个中心了。超过1200的几乎必然存在另外的中心。
这种分法就是尽可能单一中心,是否单一中心其实是由交通决定的。
....... (2023-09-01 09:13) 

耒阳市2651平,112.4万;衡阳县2562平,87.89万;沅陵县5805平,51万;绝对的规模大县,除了县城,全县境内没有任何一个稍微大点的城镇。
其實你不懂我的心。
只看该作者 55 发表于: 2023-09-15
偶也曾经有过小县制的梦想。以原邕宁县为例,蒲庙市(蒲庙镇)、刘圩县(刘圩+南阳+中和)、伶俐县(伶俐+长塘)、五塘县(五塘+九塘)、那龙县、坛洛县、锦江县(江西乡)、明阳县(吴圩)、苏圩县(苏圩+延安)、大塘县(大塘+南晓+那陈)、那马县(那马+新江)、那楼县(那楼+百济)一市十一县。每县人口3、5万,7、8万。10来万不等。县下设乡镇,乡镇直管自然村。如锦江县设安平镇(安平+锦江)、老口镇(老口+兴贤)、扬美镇(扬美+同江)、那廊乡(那廊+智信)、同良乡(同良+同宁)、同兴乡(同新+同华)等六乡镇。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 54 发表于: 2023-09-12
回 keating 的帖子
keating:没看清前面的帖子,楼主有没有举法国,应该举法国。
法国是典型的管他多少人,6000平方公里设一省。 (2023-09-12 00:03) 

法国没有详细的资料,但是就行政区划网资料来看,除了城市地区外,法国的确是按照6000平方公里中位数设置的省,比较整齐的

其实我这个也差不多,除了人口特别稀少地区和城市地区,府(地级市)也会逐渐趋向于1万平方公里左右,因为按照六边形区划设置,单中心,1+6+12=19 ,19*600=1.14万平方公里,考虑幅度地形历史,最终会趋向于1万平方公里左右
只看该作者 53 发表于: 2023-09-12
没看清前面的帖子,楼主有没有举法国,应该举法国。
法国是典型的管他多少人,6000平方公里设一省。
只看该作者 52 发表于: 2023-09-12
回 keating 的帖子
keating:可是我国已经有了啊
上海市中心城区一共288平方公里,加上闵行区就是600多,七普934万,就是上千万么。
要是跟莫斯科一样,绕城高速为界,那刚好也是600多平方公里,就超过1000万了 (2023-09-11 23:40) 

第一934万叫上千万吗?第二这种中心城区都要适度逆城市化的,也就是将来更可能的是减少人口而不是增加人口
只看该作者 51 发表于: 2023-09-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:在自然发展情况下是有可能的,但是在我国难,而且一般比较发达的国家也并不愿意这种小市制的情况下出现上千万人口的市。城市人口密度高是好事情,但是过高就不好了 (2023-09-09 13:24) 

可是我国已经有了啊
上海市中心城区一共288平方公里,加上闵行区就是600多,七普934万,就是上千万么。
要是跟莫斯科一样,绕城高速为界,那刚好也是600多平方公里,就超过1000万了
只看该作者 50 发表于: 2023-09-11
当然这些改革都可以在以后慢慢来,而之所以可以进行改革这个和县市的面积大体一致且适合慢速交通系统是有很大关系的。

当下可以简单的先进行统一化,也就是府 依旧采用现在地级市的组织架构和人员,县市采用乡镇的组织架构,社区(街镇乡)采用现在社区的组织架构。相比现在精简了县这一级。乡镇也相当于进行了大幅度的合并
只看该作者 49 发表于: 2023-09-11
回 exquantum 的帖子
exquantum:要不谈谈人事和机构问题,县以下设哪些机构,保留多少编制,其他的机构直接给地级又能不能管的过来? (2023-09-11 11:54) 

我的设想主要有几个:
1.县市和社区工作分离,民政相关的具体工作下沉到社区,也就是乡镇街。比如养老院、学校、医院日常的监管工作,现在是叫共建,将来社区拥有监督权,这一块要做一定的制度上的安排。比如学校教室后面要留一排空位,社区可以安排人定期或不定期的去听课等等。
所有这些具体工作,县市对应职能部门的工作形式是听取所在社区的意见反馈和抽查

社区的定位就是生活服务,所有跟生活服务相关的事务,他都有相应的权限。
这个是和现在完全不一样的一种安排。也只有这种安排,才能减少县市的机构设置

2.县市主要以经济工作为主,兼有对下级的支持,所以县市的机构是可以相当简化的。县市主要通过组建公司实现经济管理工作,比如农业这块,以前都是农业局来管理,现在就不用了,可以通过农业公司来管理等等。
县市无论规模大小,对外统一按照现在的乡镇组织模式,设置为党政办公室、党群工作局、财政和资产管理局、经济发展局、社会治理局、社会事业局、综合行政执法局、行政审批局以及人大等班子。对于几百万人口的大市则可以在各局下面再设置分局,管理专门的事务。这些都是主要看人口规模,人口规模大则对应的事务量大,专业分工就高,就需要设置专业化部门,否则就不需要。

3.地级市改府以后,部门设置跟现在差不多,主要对接省的工作。当然因为广泛采用公司制,有些部门也会有相当的简化。比如农业工作,以前向下要直接对口农民,所以事务是相当大的,现在就没有了,向下对口的是农业公司和县市,事务简化了,人员当然有一定的简化。
府一级是完全的行政主体。

用公司来比喻的话,府才是公司,县市和社区只是分公司和项目组

而且在我个人设想里面包括医疗和教育这些非盈利机构都要改革的,比如医疗这块,现在国家在推医联体,但是现在吧都只是一个概念,具体怎么组织都没有定下来。当采用我的新的行政区划模式以后,这块就是每个府成立以府属大医院牵头形成三个互相竞争的医联体,教育这块一样,形成三个大型的教育集团。然后设定一些KPI对他们进行考核,工作不行的就换管理层,让工作做的好的单位的干部升迁到做得不好的单位,做得不好的单位就少升迁或不升迁(一部分可以升迁到监管部门,脑子僵化专业性好的人干监管工作是最合适的了,但是他们不适合干繁荣工作),这样玩就会形成一个良好的竞争氛围了。在这样的制度安排下,医疗和教育事务都会得到简化
[ 此帖被youyuan在2023-09-11 13:00重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 2023-09-11
要不谈谈人事和机构问题,县以下设哪些机构,保留多少编制,其他的机构直接给地级又能不能管的过来?
只看该作者 47 发表于: 2023-09-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:你到底想说什么?是这些县城发展得太好已经集中了全县的资源还是这些县城发展得都啥也不是?这些和这个区划模式有关系吗?
中国进一步的发展必然是向中心城市集中人口,而大部分地方必然回归农村,这个是很自然的事情,现在所谓的县城的繁荣只是某一个阶段的特殊情况罢了,现在 .. (2023-09-10 12:52) 

县城就是城市。村子里人口减少了,对应县城人口增加,这就是城市化。
只看该作者 46 发表于: 2023-09-11
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:不要纠结于名称,如果搞小县的话,肯定是在镇的基础上扩权,实际上是大镇,而不是县 (2023-09-11 08:20) 

对的,只是用县(市)这个通名,实际上就是扩权镇,即使人口上几百万的也改变不了这种事实,其组织模式更类似于现在的镇

一般这种情况就是要按照人口规模分等的,ABCD、甲乙丙丁,然后再指导其组织机构的设置和官员级别的设定
只看该作者 45 发表于: 2023-09-11
不要纠结于名称,如果搞小县的话,肯定是在镇的基础上扩权,实际上是大镇,而不是县
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 44 发表于: 2023-09-10
我国一直在发展,这么多年了,到底各个地方要发展成什么样?到底有哪个地方可以说已经发展完成了?都没有好吧,都没有明确的目标,就一直干啊干的,这个不符合我们的文化传统好吧

如果采用小县制的话,比如绩溪吧1126平方公里,如果分为两个县的话,至少能指定一个县光发展农业,这样很容易制定目标的好吧。另外一些成熟城市比如大城市的核心区等等,也可以说是建设完成的好吧。这样一来全国至少能有不少地方完成某一阶段的建设了好吧,而不是像现在这样,大家都在路上,也不知道什么时候是个头

文化、目标、组织、执行,现在这种地级市和县市为主的模式,你都没法制定目标的好吧
只看该作者 43 发表于: 2023-09-10
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:理论必须联系实际,我们都过了35岁这个年龄段,不再天马行空了,必须结合实际,知行合一,你深入分析一下或者好好看看卫星地图、百度街景,看够100个小县的县城再来讨论吧!
举例子:兴山县、罗源县、德化县、云和县、景宁县、庆元县、绩溪县、旌德县都好好看看吧。 (2023-09-10 10:34) 

你到底想说什么?是这些县城发展得太好已经集中了全县的资源还是这些县城发展得都啥也不是?这些和这个区划模式有关系吗?

中国进一步的发展必然是向中心城市集中人口,而大部分地方必然回归农村,这个是很自然的事情,现在所谓的县城的繁荣只是某一个阶段的特殊情况罢了,现在县城普遍在衰败,而城市连绵区的人口反而都在上升,这个趋势还看不明白吗?

而所谓的均衡发展最后也只能是每个省都存在一些中心城市,而不可能是人口全部分散到县城中去的。

你无论用什么区划模式,这个结果都是不会变的,只是有的区划模式更能促进人口向中心城市集中,有些而可能阻止这种集中的趋势罢了

采用这种区划模式对人口集中方面也是有好处的,这种模式最大的好处就是可以指定各个小县的发展路径,不允许发展成城市的,就不允许发展成城市,而不是现在这样无法指定的情况。另外这种模式下统筹不是依赖小县的,而是府(地级市)一级直接统筹的。

在现阶段用这个模式问题不大,但是这个模式可能不太适合城市化比较低的时候,比如河北,是典型的采用小县制的,结果发展出了非常多的小县城,发展层次反而上不去
[ 此帖被youyuan在2023-09-10 18:07重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2023-09-10
回 youyuan 的帖子
youyuan:好的东西为什么不强推?当然我指的是如果真有一种经过详细论证远远优于现在的区划系统。我探讨的这个系统是不是是未知的。 (2023-09-04 17:30) 

理论必须联系实际,我们都过了35岁这个年龄段,不再天马行空了,必须结合实际,知行合一,你深入分析一下或者好好看看卫星地图、百度街景,看够100个小县的县城再来讨论吧!


举例子:兴山县、罗源县、德化县、云和县、景宁县、庆元县、绩溪县、旌德县都好好看看吧。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 41 发表于: 2023-09-09
回 kozaya 的帖子
kozaya:理论上不是不可能
600多平方千米
确实有可能人口过千万 (超大城市)
例如
....... (2023-09-09 08:37) 

在自然发展情况下是有可能的,但是在我国难,而且一般比较发达的国家也并不愿意这种小市制的情况下出现上千万人口的市。城市人口密度高是好事情,但是过高就不好了
只看该作者 40 发表于: 2023-09-09
理论上不是不可能
600多平方千米
确实有可能人口过千万 (超大城市)

例如
雅加达 661平方千米 / 1067万人口
马尼拉(国家首都区) 636平方千米 / 1348万人口
孟买 603平方千米 / 1247万人口 (2011年)
只看该作者 39 发表于: 2023-09-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:3个村合并就人口就能上5千。30个村合并,太美。
长沙县在2004年进行村居合并,将532个村居(494个村38个居)合并为274个村居(238个村36个居)。时年人口约77万,平均人口就接近3千。由于平原地区人口密度要高于山区,平原地区3村合1的,人口差不多就是5千。
....... (2023-09-07 13:01) 

以前有,现在没有了,现在农村人口进一步流失,在农村的人进一步减少,现在江苏这边一两千户籍人口的村,常驻在家的二三百就不错了,就剩一些无法打工的老人还有未成年的儿童在家了,因为学校合并严重,小孩大一些一般也父母带走了

以前半个村能有两个小卖店,而且活得很滋润,现在半个村一个小卖店,还要兼换煤气等等各种杂活才能勉力维持

就以我老家那个组来说吧,30多户,现在在家务农的只有五户老人,合共不到10口,加上其他闲杂人员能有20口在家,原来村只有7个组,以此推算在家的150撑死了,新村是两个村合并的,也就300口在家。当然我那个村是比较偏远的,靠主要公路近一些有点儿营生的,人口会多一些

你去看7普的人口统计,江苏这边的乡镇也没多少人了,因为合并过所以新的乡镇普遍有一个还算不错的镇区,镇区就占全乡镇人口一半以上了,剩余的也就是5千到1万撑死了,再去掉被合并的镇区的人口,剩不了多少人了
[ 此帖被youyuan在2023-09-08 12:48重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2023-09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:龙港的问题在于他的社区规模太小,这样搞的前提就是社区一定是大社区,如果是小社区就无法组织行政区划了。
全国搞大社区并且成功的地方并不少,而且这个大社区的问题我也做过很多论证。你自己也是知道大社区这个东西的
....... (2023-09-05 11:06) 

3个村合并就人口就能上5千。30个村合并,太美。

长沙县在2004年进行村居合并,将532个村居(494个村38个居)合并为274个村居(238个村36个居)。时年人口约77万,平均人口就接近3千。由于平原地区人口密度要高于山区,平原地区3村合1的,人口差不多就是5千。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 37 发表于: 2023-09-05
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:步子压根迈不出去,山西的小县改革成22个部委办局已经是极限了,就这都撤不掉,更别提其他的了,哪怕是这些小县的乡镇合并也是需要魄力的,总不可能撤掉所有乡镇然后全县设一个城区管委会,一个乡村地区管委会吧。
乡镇也是只能合并,越并越大而已,即使全部撤销,龙港市还是设了 .. (2023-09-03 10:36) 

龙港的问题在于他的社区规模太小,这样搞的前提就是社区一定是大社区,如果是小社区就无法组织行政区划了。

全国搞大社区并且成功的地方并不少,而且这个大社区的问题我也做过很多论证。你自己也是知道大社区这个东西的

大社区制可以参考日本的一些做法,一个自然村自治是非常正常的,但是人家还有高一级的联合的概念,因为是自治,这样三十几个自然村联合就很正常了,城市方面要是三十几个小区联合,规模得多大了?农村三十几个村联合的话也要上五千人了,和小乡差不多

当然如何实现大社区管理,以及大社区内部怎么管理这个路径多的是,但是从服务上大社区就是全面提供日常生活服务的这么一个单位,包括医疗卫生、养老教育,商业等等,你自己研究一下就知道这些服务的服务半径和人口的大致规模了。或者你自己去参考一些比较好的城市规划就明白了。

而且无论是哪种区划模式,你不从最低层的基层去搞,永远没有出路的。强基永远是最重要的
[ 此帖被youyuan在2023-09-05 11:17重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2023-09-05
社科问题非要碰瓷自然科学,也是醉了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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