[韩国朝鲜]首尔改名汉城前后汉字文化圈内其他国家对其称呼是怎样的？ [复制链接]

2005年，汉城中文名改为首尔，然而在东亚还有其他几个国家也使用汉字，例如朝鲜日本越南等，他们对这个城市的称呼是如何变化的呢？

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speedbird:越南语D读作/z/（南方口音是/j/），中间有一杠的D才是/d/。这两个字看不出这个推断 (2023-09-17 16:36) 

感谢指正！

另外我还说错了术语名称，不是“匣四归定”，是“喻四归定”（完整是叫：喻三归匣、喻四归定）。

还查了下越南语中之所以用字母D来表示/z/好像还因为考虑到了中古越南语的发音，现在的/z/音在那时候发作/ð/音。而我想/ð/音再往上溯可能跟/d/音不排除存在某些演变关联，那么就仍然可以作为这个“喻四归定”推断的线索了。

zhoupc:文字是语言的书面载体，故语言决定文字，这是当然的。而文字也会反过来影响语言，这是一个例子。假设越南仍在使用汉字-字喃作为文字的话，应该就不会出现这个现象（当然，那会比现在的拉丁字母文字要复杂麻烦许多）。比如同样使用拉丁字母文字的东南亚国家马来西亚、印尼、菲律宾 .. (2023-09-17 15:11) 

越南语D读作/z/（南方口音是/j/），中间有一杠的D才是/d/。这两个字看不出这个推断

aaa:不是 (2023-09-17 14:13) 

那看来是不能这样想当然地拆分的。

逐风天地:1988年时越南就是想用汉字“首尔”的越南语发音，也得先能预知到17年后首尔市政府会给Seoul找了个“首尔”的汉字名啊。
正经地说，当代越南，在面对海峡两岸以外的人名地名，除了从过去一直沿用至今的传统译名外，都不再以汉字作媒介，直接使用源语言（罗马化）或英文拼写，日本 .. (2023-09-15 04:48) 

文字是语言的书面载体，故语言决定文字，这是当然的。而文字也会反过来影响语言，这是一个例子。假设越南仍在使用汉字-字喃作为文字的话，应该就不会出现这个现象（当然，那会比现在的拉丁字母文字要复杂麻烦许多）。比如同样使用拉丁字母文字的东南亚国家马来西亚、印尼、菲律宾等也是这样。

非常类似的情况也出现在前汉字文化圈的朝鲜和韩国。他们甚至比越南更进一步，对海峡两岸的人名地名也是：以前按照汉字的传统韩语发音，现在就按照当代汉语普通话发音直译，甚至为了更准确地记写普通话发音，可以不在乎字数跟汉字字数是否对应一致。比如：“北京”以前是叫북경（Buk Gyeong），两个字符；现在朝鲜和韩国都已改作叫베이징（Be I Jing），三个字符。

还有看到“尹锡悦”的越南汉字发音是Doãn Tích Duyệt，忽然想到听过的某位语言学家提出的一个术语叫作“匣四归定”。就是他推断中古汉语中的匣母四等字在上古汉语中是归属定(d)声母的。而“尹”和“悦”这两个字都是匣母四等字，刚好可以印证他的这个推断。

長仁:这么说，“首尔”在韩语中只是有“首都”的意思，而韩语中对“首都”有另外正式的称呼？此外越南对“首尔”这座城市的称呼经历了哪些变迁？有没有研究过的？ (2023-09-11 23:36) 

用翻译软件查“首都”在韩语中是수도（Sudo）。也许一个是汉字词、一个是固有词这样的区别。不了解韩语，不知道他们是不是用汉字词那个来表示泛指的“首都”、用固有词那个来表示特指的韩国首都那座城市，还是说两个词都可以用来泛指“首都”。

zhoupc:
咦？没准首(seo)尔(ul)对应的本字会不会真的就是汉字首(Shou)邑(Ip)？（纯属臆想）

不是

007:当年翻译成“首邑”就好。 (2023-09-10 09:40) 

咦？没准首(seo)尔(ul)对应的本字会不会真的就是汉字首(Shou)邑(Ip)？（纯属臆想）

韩国翻译成“考瑞亚”，韩城翻译成“考都”

長仁:为什么会出现这种情况呢？直接照搬英文的话会不会显得突兀和读音不适应？两种不同译名方式的存在越南人自己会不会感到奇怪？此外像柬埔寨campuchia属于哪种译法呢？ (2023-09-15 23:42) 

这就是标准的名从主人。不经第三方称呼作过渡。

長仁:为什么会出现这种情况呢？直接照搬英文的话会不会显得突兀和读音不适应？两种不同译名方式的存在越南人自己会不会感到奇怪？此外像柬埔寨campuchia属于哪种译法呢？ (2023-09-15 23:42) 

拼写照搬，读音不照搬。Campuchia是柬埔寨文罗马化变体，读作Cam-pu-chia。

比如Ireland，读作Ai-len，怎么读也可以怎么写，Ai-len也算爱尔兰在越南文中的拼写。

逐风天地:1988年时越南就是想用汉字“首尔”的越南语发音，也得先能预知到17年后首尔市政府会给Seoul找了个“首尔”的汉字名啊。
正经地说，当代越南，在面对海峡两岸以外的人名地名，除了从过去一直沿用至今的传统译名外，都不再以汉字作媒介，直接使用源语言（罗马化）或英文拼写，日本 .. (2023-09-15 04:48) 

为什么会出现这种情况呢？直接照搬英文的话会不会显得突兀和读音不适应？两种不同译名方式的存在越南人自己会不会感到奇怪？此外像柬埔寨campuchia属于哪种译法呢？

長仁:越南为什么直接使用拉丁字母seoul没有用汉字“首尔”的越南语发音？ (2023-09-14 23:18) 

1988年时越南就是想用汉字“首尔”的越南语发音，也得先能预知到17年后首尔市政府会给Seoul找了个“首尔”的汉字名啊。

正经地说，当代越南，在面对海峡两岸以外的人名地名，除了从过去一直沿用至今的传统译名外，都不再以汉字作媒介，直接使用源语言（罗马化）或英文拼写，日本东京是Tokyo，韩国釜山是Busan，不会再经汉字转一手叫Đông Kinh和Phủ Sơn了。日本首相岸田文雄是Kishida Fumio，不是Ngạn Điền Văn Hùng，韩国总统尹锡悦是Yoon Suk-yeol，不是Doãn Tích Duyệt。

即使是沿用的传统译名，现在也在渐渐弃用，60年代越南叫保加利亚是保，现在是Bulgaria，叫罗马尼亚是鲁，现在是România，叫匈牙利是匈，现在是Hungary，叫爱尔兰是爱尔兰，现在是Ireland，叫法国首都巴黎是巴黎，现在是Paris，叫德国首都柏林是伯灵，现在是Berlin，叫阿富汗是阿富汗，现在是Afghanistan，叫缅甸是缅甸，现在是Myanmar，叫巴基斯坦是回，现在是Pakistan，叫菲律宾是菲律宾，现在是Philippines。意大利也快从意改叫Italy了。

逐风天地:越南最晚在1988年汉城奥运会时已经广泛叫Seoul了，五六十年代还是叫汉城为主。吴廷琰访韩时作过一首诗，第一句“万里星槎到汉城”。 (2023-09-13 23:33) 

越南为什么直接使用拉丁字母seoul没有用汉字“首尔”的越南语发音？

越南最晚在1988年汉城奥运会时已经广泛叫Seoul了，五六十年代还是叫汉城为主。吴廷琰访韩时作过一首诗，第一句“万里星槎到汉城”。

这么说，“首尔”在韩语中只是有“首都”的意思，而韩语中对“首都”有另外正式的称呼？此外越南对“首尔”这座城市的称呼经历了哪些变迁？有没有研究过的？

东亚第一精英:那年我还小，但是大街上有很多南朝鲜烧烤，后来建交了，知道叫韩国。
30年间，如白驹过隙，见证韩国崛起，汉江奇迹，一路超越捷克、葡萄牙、台湾、西班牙、意大利。比肩英法。
....... (2023-09-10 10:17) 

你这楼不符合当前主流版本。能收获认同感的话是南朝鲜是殖民地，南朝鲜人民被财阀奴役，南朝鲜人民生活水平不如当家做主的北朝鲜人民。波兰军购采购韩国武器证明波兰是蠢驴。


不开玩笑的说，韩国造船业也不行了，当年内卷卷过日本造船业，现在卷不过中国造船业了，韩国虽然还有造船头部企业，但是整体下水吨位已经不行了。

李清:不要韩吹。韩国人均GDP也就3万美元多点 (2023-09-10 12:48) 

问题是制造业产业太牛逼了，仅仅5000万人口的国家，朝鲜民族而已，居然如此强悍。


中国达到其28倍才可以。工业体系在5000万人口的国家还有谁能那么全？

东亚第一精英:那年我还小，但是大街上有很多南朝鲜烧烤，后来建交了，知道叫韩国。
30年间，如白驹过隙，见证韩国崛起，汉江奇迹，一路超越捷克、葡萄牙、台湾、西班牙、意大利。比肩英法。
....... (2023-09-10 10:17) 

不要韩吹。韩国人均GDP也就3万美元多点

keating:要不是北京亚运会，我当年听都没听过地球上还有一个国家叫韩国。但日本不一样，它们跟韩国有交流，必须使用南朝鲜的首都名字，所以就有更新的需要，我们没有这个需要。 (2023-09-09 23:12) 

因为当时刚与中国建交。之前称其为“南朝鲜”。

keating:要不是北京亚运会，我当年听都没听过地球上还有一个国家叫韩国。但日本不一样，它们跟韩国有交流，必须使用南朝鲜的首都名字，所以就有更新的需要，我们没有这个需要。 (2023-09-09 23:12) 

那年我还小，但是大街上有很多南朝鲜烧烤，后来建交了，知道叫韩国。

30年间，如白驹过隙，见证韩国崛起，汉江奇迹，一路超越捷克、葡萄牙、台湾、西班牙、意大利。比肩英法。

现如今大韩民国居然和法国在全方位对比了，真他妈牛逼！！！

以前的农业、钢铁业、炼化业、建筑业、重工业、造船业、汽车业、电子业、芯片业、机械制造业、化妆品业、美容业、核电产业都不说了已经做到了那个体量国家的极致了，现在居然输出文化产业、军火工业，一出手依然是世界前十，朝鲜族智商真不愧是世界前五，次于犹太族。与大和族、汉族相当………………

成为一个基本无短板产业的国家屹立于东亚！就凭他妈的仅仅5000万人=广西人口，过于强悍了吧
就是个小号日本=广东人口

海空军实力已经超越法国，次于英国，陆军更是远超英法了。

目前能够全面碾压韩国的只有中美日德四国，当然这四个国家制造业产值依然远超韩国，韩国位居第五，大概也是这个原因吧！制造业果然才是大国利器。

馊————儿

当年翻译成“首邑”就好。

長仁:既然“首尔”在韩语中就是“首都”的意思，那会不会出现“北京是中国的首尔”这样的表述？朝鲜不承认韩国是主权国家，会承认“首尔”的称呼吗？越南同属汉字文化圈，受到改名影响了吗？ (2023-09-10 00:01) 

朝鲜新闻里，平壤就是“革命首尔”。