[探讨]广佛不能合并是因为不能有首位度很高的次级行政区？ [复制链接]

网上有论调，不支持广佛合并，理由是不能有首位度很高的次级行政区，那样的话，像乌昌，西咸，太晋，都不应该合并了。
其实中国不乏首位度特别高的次级行政区，比如银川/宁夏，平城/大同，都是首位度高的离谱的。还有首位度高的离谱的外国次级行政区，比如俄罗斯/苏联，加利福尼亚/美国，乌兰巴托/蒙古。
首位度特别高的次级行政区有何利弊？

雲間逐者:台北新北不能合并倒真是因为这个。 (2023-11-13 14:34) 

当年不该冻省，应该把台湾省划小。一共设七八个省市，台北市县可合并。现在弄出六都，台北新北合并的话确实太不平衡。

zhuzhuzhu:所以说这是个疑问，广佛不合并是因为广东不允许首位度特别高的次级行政区存在吗？ (2023-11-16 21:06) 

广深加起来首位度实际很高了。（广东省有21个地级市）

发展快，经济发达，导致行政区划不同的城市建成区相连，产生是否合并的讨论……
如广佛合并，那至少深莞，西咸也闹合并了……

derek20:我一直看不懂这个问题的逻辑，广州佛山合并和『首位度特别高的次级行政区』有什么必然联系吗，广州现在首位度其实也不算太差。首位度也不是简单GDP说了算的，为什么一定要把问题导引到行政区划首位度这种关联度不大的片面角度上面，为什么要把复杂的问题和某一个简单指标绑定在一 .. (2023-11-16 17:20) 

所以说这是个疑问，广佛不合并是因为广东不允许首位度特别高的次级行政区存在吗？

我一直看不懂这个问题的逻辑，广州佛山合并和『首位度特别高的次级行政区』有什么必然联系吗，广州现在首位度其实也不算太差。首位度也不是简单GDP说了算的，为什么一定要把问题导引到行政区划首位度这种关联度不大的片面角度上面，为什么要把复杂的问题和某一个简单指标绑定在一起？

合并方案首先检讨现在有什么问题、想想合并之后如何管，而不是搞一个牵强的理由来强行论证两者的关系。怎么就不看看广州佛山人口的编制压力，怎么不去想想合并起来根本没有这么多编制来管理，首位度的考虑是后来的好吗。这就好比做股票不去分析最近走势和营收细节如何，光光看PE或者市值去决定是否投资。

zhuzhuzhu:既然合并就能解决问题，为啥还要多此一举提出同城化呢？纯属脱裤子放屁 (2023-11-15 12:09) 

既然同城化都能解决问题，为啥还要多此一举提出合并呢？纯属脱裤子放屁。

我评价你的问题主要是逻辑不通，不表示我认为你的结论和事实是对还是错。就像你回复的这句，我把两个词对调，一点问题都没有的也能说。而且短期来看，明显是合并更难，所以其实我这句话从严格逻辑上比你的正确。

zhanghen:最后一段我觉得完全没逻辑，我也可以说有理由相信几大城市的人口规模在1500-2400之间，大家都已经满足了。各城市面积差距很大，比如成都，如果不够人口是不是继续并几个过来？
通过都市圈一样可以实现人口、经济的目标，不见得非要合并。广佛融合的就还可以，住佛山在珠江新城上 .. (2023-11-15 11:18) 

既然合并就能解决问题，为啥还要多此一举提出同城化呢？纯属脱裤子放屁

youyuan:都说了如果合并则是国家主导的，国家主导和地级市主导、省主导是一个概念吗。
国家不主导的情况下，深圳想扩张当然难了，省里并没有帮助深圳扩张的意愿。
深圳周围也没有穷地方可以让深圳自己主导就能做到扩张。
....... (2023-11-15 08:19) 

最后一段我觉得完全没逻辑，我也可以说有理由相信几大城市的人口规模在1500-2400之间，大家都已经满足了。各城市面积差距很大，比如成都，如果不够人口是不是继续并几个过来？
通过都市圈一样可以实现人口、经济的目标，不见得非要合并。广佛融合的就还可以，住佛山在珠江新城上班的人很多。

悠游江东:怕广佛合并超京沪的话，京津也可以合并啊，沪苏也可以合并啊！这样就不超了呀！ (2023-11-14 09:18) 

合了也不如京沪

区区:合并后超越京沪,是绝对不能接受的 (2023-11-13 20:30) 

多久没看新闻了？

zhuzhuzhu:你都知道省和计单的矛盾，那你咋还胡吹深莞惠！ (2023-11-14 14:22) 

都说了如果合并则是国家主导的，国家主导和地级市主导、省主导是一个概念吗。
国家不主导的情况下，深圳想扩张当然难了，省里并没有帮助深圳扩张的意愿。
深圳周围也没有穷地方可以让深圳自己主导就能做到扩张。

虽然现在跨市合作是最流行的，但是依然逃脱不了城市群的客观规律的，而且深圳地盘狭小，不足以支撑他聚集2千多万人口的。现在几个大型城市的人口都摆在那呢，上海2400多万，北京2100万，成都2100万，广州1800万，深圳1700万。

有理由相信极大城市的人口规模在2100-2400万之间，深圳和广州中的一个人口数量必然要达到这个规模的，而另外一个必然下降，不管扩张不扩张，结果就是这个样子，无形的手是最残酷的，所谓天地不仁以万物为刍狗

約之:提方案的不见得有几个人能说清现状，因而往往默认了这样一种前提：一切问题根源在于行政区域划分和层级不合理，只要区划调整一切都会好起来，区划调整只需要不知道什么机关一纸命令便能在极短时间内自动完成。 (2023-11-15 01:14) 

区划调整是果不是因，不代表不调整就能解决问题

leexiaoqi:要实施政策，需要解释的并非“为什么不采取这个政策”，而得问“为什么要采取这个政策”
区划调整理论上可以有成千上万的可能方案
....... (2023-11-13 18:53) 

提方案的不见得有几个人能说清现状，因而往往默认了这样一种前提：一切问题根源在于行政区域划分和层级不合理，只要区划调整一切都会好起来，区划调整只需要不知道什么机关一纸命令便能在极短时间内自动完成。

leexiaoqi:要实施政策，需要解释的并非“为什么不采取这个政策”，而得问“为什么要采取这个政策”
区划调整理论上可以有成千上万的可能方案
....... (2023-11-13 18:53) 

您说得有道理！

youyuan:自己去了解一下省和计单之间的矛盾好不 (2023-11-14 14:07) 

你都知道省和计单的矛盾，那你咋还胡吹深莞惠！

zhuzhuzhu:深圳是特权市，为啥这几年想内扩都这么困难，还搞出了个深汕合作区？ (2023-11-14 14:03) 

自己去了解一下省和计单之间的矛盾好不

youyuan:如果是国家主导的话，你觉得能有多难？广东省委要是不乖的话，完全可以换成外来户。东莞不乖的话，东莞一大堆城中村，国家可以逼他改造，改造不能完成的话，什么干部都给你换了。东莞合并给深圳，东莞的大部分人民并不会存在反感情绪，因为大家都知道深圳是特权市，谁不想分一杯 .. (2023-11-14 13:50) 

深圳是特权市，为啥这几年想内扩都这么困难，还搞出了个深汕合作区？

zhuzhuzhu:深圳是计单，想扩大有多难你造吗？ (2023-11-14 11:53) 

如果是国家主导的话，你觉得能有多难？广东省委要是不乖的话，完全可以换成外来户。东莞不乖的话，东莞一大堆城中村，国家可以逼他改造，改造不能完成的话，什么干部都给你换了。东莞合并给深圳，东莞的大部分人民并不会存在反感情绪，因为大家都知道深圳是特权市，谁不想分一杯特权的羹。深圳的特权级别比广州高多了好吧

zhuzhuzhu:同城化程度越深，反而是越容易合并，这个你说反了 (2023-11-14 13:38) 

本论坛以前有一个佛山网友什么说的，佛山什么都有了为什么还要跟广州合并呢？

华彩:广州没有获得南海，总是瘸一条腿，
自己的母县都没有吃下去，西南方向连绕城高速公路都建不开了
但是又不可能只要南海不要佛山
佛山本质上类似于北京的通县、上海的松江、成都的温江、重庆的江津，都是狭域市（不带县或少带县）时期的城市外围
....... (2023-11-14 13:26) 

同城化程度越深，反而是越容易合并，这个你说反了

广州没有获得南海，总是瘸一条腿，
自己的母县都没有吃下去，西南方向连绕城高速公路都建不开了
但是又不可能只要南海不要佛山

佛山本质上类似于北京的通县、上海的松江、成都的温江、重庆的江津，都是狭域市（不带县或少带县）时期的城市外围
只可惜佛山已经做大了，不好吞了，如果是一个普通三线城市，吃下去顺理成章。

youyuan:广佛合并的事情，要看这个事情对哪些人有好的影响，对哪些人有坏的影响，这样才能分析出其阻力在什么地方。
首先广佛合并，广州成为珠三角首位度最高的城市，那么对本身竞争成为首位度最高城市的深圳就有很大的负面影响，而深圳又是国家经济特区体制下的名片，所以因为深圳的关系 .. (2023-11-14 11:45) 

深圳是计单，想扩大有多难你造吗？

广佛合并的事情，要看这个事情对哪些人有好的影响，对哪些人有坏的影响，这样才能分析出其阻力在什么地方。

首先广佛合并，广州成为珠三角首位度最高的城市，那么对本身竞争成为首位度最高城市的深圳就有很大的负面影响，而深圳又是国家经济特区体制下的名片，所以因为深圳的关系国家并不存在支持广佛合并的意愿。
其次佛山已经成长为一个有相当影响力的城市了，广佛合并无论怎么搞，最后都是广州吸收佛山，是以广州为主，这个对佛山人来说，至少是对佛山的官员来说并没有什么好处。一旦合并佛山的整个市领导班子都要合并到广州，这些人未来的前途都无法把握在自己的手上。
第三广佛合并对广东来说也没什么好处，广东的经济已经够抢眼的了，广佛合并增加了规模，但是保不准就独立出去成为直辖市了。如果演化到这一步不就很糟糕了么。所以广东不存在要求广佛合并的意愿。这个和经济整体比较差的地方，比如四川是完全不一样的

那广佛合并有什么好处呢？其实只是理论上城市群在适当的时候确定首位城市，有利于避免无效竞争，有利于整体产业升级。也就是这事情都是宏观的好处。那么国家如果要获得这样的宏观好处，在广州和深圳之间进行选择的话，为什么不选择深圳呢？

所以我最终的结论是，广州说服不了佛山进行合并的结果，最终只能是深莞惠合并，而且这个合并极有可能是国家主导的。深圳也没有能力说服东莞跟他合并。东莞的城市发展水平比较低这个可能是他最终被合并的根源。

没太懂你的意思，“银川/宁夏，平城/大同”这两组能类比吗？是一个概念吗？