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[个人区划理念]城市型政区是以建成区面积占比考量还是以城镇化人口占比考量? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 08-07
东南某政区,80%是山峦水系,但80%的居民都从事第二、第三产业,这是城市型政区吗?
东北某政区,80%是机械化大农场,但80%的居民为外来人口,主要从事农业机械行业,兼做农旅服务业务,属第二、第三产业,商品经济依存度很高,这是城市型政区吗?
西北某政区,80%是荒漠沙地,但80%的居民为央企职工,聚集在通过高速公路和国道连通的几个矿场里面,从事采矿业务,目前移交属地管理,这是城市型政区吗?
西南某政区,80%是重峦叠嶂,可开发利用土地极少,80%的居民都在这里,但大都从事家庭农业,自给自足,不过虽然出门就是农田,但由于有异地搬迁扶贫政策的支持,居住区小洋楼建设的有模有样,这算是城市型政区吗?
只看该作者 1 发表于: 08-07
还有一种,珠三角某地区,农田基本没有,原先是农田的地方是几乎无常住人口的工厂区,常住人口集中在历史上的村镇和其附近少量新建的住宅小区中
只看该作者 2 发表于: 08-07
你思路反了。

先定义哪些行政区划类别是城市型的,然後再制定设立门槛。而不是不谈现有区划,空谈自然地理,然後问算不算。

毕竟显示是很多地方撤县设市标准并不严谨,撤市设区还可能搞出飞地。
只看该作者 3 发表于: 08-07
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:你思路反了。
先定义哪些行政区划类别是城市型的,然後再制定设立门槛。而不是不谈现有区划,空谈自然地理,然後问算不算。
毕竟显示是很多地方撤县设市标准并不严谨,撤市设区还可能搞出飞地。 (2024-08-07 16:00) 

“相同”的区划通名,换一个省,甚至换一个市,就是另一套设置标准——除了明文规定的标准,还有各种各样的例外和“法不溯及既往”——所以,还是应当抛开现有通名不看,先明确其性质,再看要不要改通名
只看该作者 4 发表于: 08-07
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:“相同”的区划通名,换一个省,甚至换一个市,就是另一套设置标准——除了明文规定的标准,还有各种各样的例外和“法不溯及既往”——所以,还是应当抛开现有通名不看,先明确其性质,再看要不要改通名 (2024-08-07 17:13) 

撤县设市如果把关不严,按你的思路“市”字就不能用了呗。徒增麻烦。
只看该作者 5 发表于: 08-07
家庭农场的这种不算城市,即使建设得再好也不算城市。其余的都算城市,国营农场那种类型的本身就可以算是城市。

市民必须是无产阶级而不能是有产阶级,家庭农场这种虽然名义上是承包的土地,但是这个承包权和所有权其实没啥区别的,所以传统农民是有产阶级
只看该作者 6 发表于: 08-07
市的属性是城,抛开市的属性来谈政区市,都是乱弹琴!楼主只要将什么是城市这个问题搞清楚,就不会糊涂了。
只看该作者 7 发表于: 08-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市的属性是城,抛开市的属性来谈政区市,都是乱弹琴!楼主只要将什么是城市这个问题搞清楚,就不会糊涂了。 (2024-08-07 19:01) 

你要谈城的话,那就只有一个城墙分内外了。罗马的城墙那是将农田也围起来的。
只看该作者 8 发表于: 08-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:家庭农场的这种不算城市,即使建设得再好也不算城市。其余的都算城市,国营农场那种类型的本身就可以算是城市。
市民必须是无产阶级而不能是有产阶级,家庭农场这种虽然名义上是承包的土地,但是这个承包权和所有权其实没啥区别的,所以传统农民是有产阶级 (2024-08-07 18:49)

我觉得你把握到了实质
城镇类政区与乡村类政区是一个维度
点状政区与面状政区则是另一个维度
甚至广域政区、适域政区与狭域政区,和前面这些概念也不是等价的
[ 此帖被烽火狼烟在2024-08-09 09:58重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 08-08
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市的属性是城,抛开市的属性来谈政区市,都是乱弹琴!楼主只要将什么是城市这个问题搞清楚,就不会糊涂了。 (2024-08-07 19:01) 

宜兴市的属性是城?(宜城),丁蜀怎么办?宜兴复县,您老兄也该消停一些了。
只看该作者 10 发表于: 08-09
日本的标准是工商人口,我们也可以效仿。世界上狭域的城市也越来越少,除了大城市周边,其他都有广域化的趋势
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 11 发表于: 08-09
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:
日本的标准是工商人口,我们也可以效仿。世界上狭域的城市也越来越少,除了大城市周边,其他都有广域化的趋势

我理解和“大城市铁岭”从客观描述变成段子表达是一个道理——物以稀为贵。

早期建成的地方寥寥无几,无论哪国都有实质的城乡二元制,是倒图钉结构”⊥“,统治集团及其后备军生活在一起,做得到和占多数的底层在物理上隔离开,所以搞狭域市。随着社会发展,全球各国的建成区都在扩大,知识分子这个群体,就像春秋战国时期的”士“,也从统治集团后备军转变为劳动者的一部分,再搞狭域市就没什么意义了。

西欧、北美等地,因为先发优势,可以通过压榨殖民地和制造业转移延缓底层形成,形成了中间阶层为主“纺锤”结构。受辉格史观和船货崇拜影响,适域市这种形态一度很流行,也被很多人追捧和认可。但随着英法资本出海改造全球、美苏拆解英法殖民体系和冷战后全球化的洗礼,市场优化了资源配置,先发国家的中间阶层逐渐崩塌,适域市转变为广域市。

至于后发地区,它们的中间阶层“工人贵族”一开始就规模不大,只撑得起狭域市甚至寥寥数个“大院”、“系统”,冷战结束后,因为美苏对峙才有的统战价值也随之归零。在先发国家施行新自由主义经济政策后,上层被迫抛弃中层,农民们大量进城,迅速转变为金字塔结构,这种情况下,顶层不需要也不可能搞狭域市这么大而化之的区分,就直接变成广域市了。

看再下一步,就是“金字塔”塔基没了,前现代的乡村区划几乎完全消失,“广域市”管辖范围从“主城区+建成镇+乡村+无法生存的不可开发区域”,变成“中心城区+孤悬域外的农林渔牧矿场+没人愿意呆的荒野空地”。这时候,可能只剩下广域市一种区划。
另一种可能是,广域市收缩成适域市,外围的农林渔牧矿场则和荒野无人区整合成另一种更大的超级广域市镇。
[ 此帖被烽火狼烟在2024-10-08 21:50重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 08-09
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:撤县设市如果把关不严,按你的思路“市”字就不能用了呗。徒增麻烦。 (2024-08-07 17:17) 

对,现在大部分县和县级市已经没什么区别了,乡和镇也没太大区别了,上层建筑(管理权限)已经落后于经济基础了
不过为了规避不同层级和实质类型不一样的区划的通名重叠,以及传承中国传统通名文化,可以根据实际存在的主流生态位,赋予“县”、“市”、“乡”、“镇”新的内涵,再根据新的内涵重命名
[ 此帖被烽火狼烟在2024-08-09 11:07重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 08-09
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:对,现在大部分县和县级市已经没什么区别了,乡和镇也没太大区别了,上层建筑(管理权限)已经落后于经济基础了
不过为了规避不同层级和实质类型不一样的区划的通名重叠,以及传承中国传统通名文化,可以根据实际存在的主流生态位,赋予“县”、“市”、“乡”、“镇”新的内涵, .. (2024-08-09 10:32) 

名市实县、名区实县的就应该改回县,而不是更改区划名的本意
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 14 发表于: 08-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:名市实县、名区实县的就应该改回县,而不是更改区划名的本意 (2024-08-09 15:39)

现在是传统的“县”、“市”已经没有了,要么创建新的地名通名,要么正式地集中的为现行区划通名赋予新的内涵和权限,总不能削足适履,还是根据现实情况,赋予新的内涵,行政成本更低
只看该作者 15 发表于: 08-09
三沙市的人口城市化率肯定高于重庆,按照某些人的想作为法城市化政区重庆不如三沙。
只看该作者 16 发表于: 08-09
县城人口占全县的比重有超过阿克塞的吗?
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=185307

李清:河南义马市,浙江龙港市,呼伦贝尔的几个县级市,新疆奎屯市,城镇化率也很高 (2024-07-24 09:48)

不过要是严格说县的话第一名还真是阿克塞,二连、满洲里、龙港、奎屯那几个毕竟是市。

只看该作者 17 发表于: 08-09
没有统一标准,八九十年代甚至看产值
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 18 发表于: 08-09
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:现在是传统的“县”、“市”已经没有了,要么创建新的地名通名,要么正式地集中的为现行区划通名赋予新的内涵和权限,总不能削足适履,还是根据现实情况,赋予新的内涵,行政成本更低 (2024-08-09 16:47) 

其实更改区划名的本意,才是削足适履
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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