[自然地理]回答几个关于此次地震的疑问 [复制链接]

1） 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0

2）那还留着地震局干吗

第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；第二有地震局 现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；第三地震局的最大作用是组织救灾；第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电

3）为什么不用直升机
首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而 现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面 也有这个镜头，用地面汽车做引导）

4）为什么好几个小时了PLA还没到
 
说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队 4小时冲了30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始进文川的路和乐山到犍为是在岷江边上,都是在山边打通的路.现在地震了又是大雨 又是泥石流,哎... }.

5）PLA 动向 从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主啊，自由阿
6）为什么到现在还没灾区中心消息
......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在政府机关里；第四 那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们已经......

引用楼主phoenix296于2008-05-15 16:25发表的 回答几个关于此次地震的疑问 :
1） 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0
2）那还留着地震局干吗
.......

也就是说除了文革期间中国的海城地震被成功预报外，历史以来所有地震不管是什么类型的都没有预测到过，不知道预测海城地震的那帮人文革后是不是被“正规学校”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。

引用第1楼尹人于2008-05-15 16:47发表的  :
也就是说除了文革期间中国的海城地震被成功预报外，历史以来所有地震不管是什么类型的都没有预测到过，不知道预测海城地震的那帮人文革后是不是被“正规学校”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。

文革时期的那帮人在唐山面前照样束手无策。。。文革时期的其他几场地震也照样没有预测出来，邢台死人也很多

海城的成功到现在还没有很好的理论来解释，现在的主流论点是
１。大震前有好几个小前震
２。撞大运

另外，所谓的动物预测地震已经基本上被认定是无效的。。。假阳性问题实在太严重

不知道是不是我的错觉，尹人大哥／大叔好像一提到文革时期就非常兴奋　

引用第2楼bruin于2008-05-15 17:11发表的  :
不知道是不是我的错觉，尹人大哥／大叔好像一提到文革时期就非常兴奋.......

你的感觉很正确。。。

动物预测地震，也是在很短的时间内，比如当地某派出所的狗，也是在地震发生前才向主人示警，这个时间是根本不可能大规模的示警。中国是灾难多发的国家，在居民中进行灾难应急自救互救教育是十分必要的。

引用第2楼bruin于2008-05-15 17:11发表的  :
文革时期的那帮人在唐山面前照样束手无策。。。文革时期的其他几场地震也照样没有预测出来，邢台死人也很多
海城的成功到现在还没有很好的理论来解释，现在的主流论点是
.......

文革期间七次大地震预测出了五次，尽管国际上只承认一次——就算只预测准了一次，七分之一的预测准确率古今中外前无古人，至今无来者，其他两次没测到也不影响文革培养出来的地震工作者的丰功伟绩，难道1977年以来没有预测出一次的“专家”更有资格指手画脚吗？
至于所谓很多对海城地震前的小震情况难道全世界所有地震都没遇到过吗？那为什么碰到同样预兆的其他地震未能撞大运预测出来呢？
事实胜于雄辩，不要在事实面前还说睁着眼睛还瞎说说什么无效。

http://www.maoflag.net/Forum_showNote.asp?Board_ID=1-3&ID=362582

我国成功预报的五次较大的地震

华 岳

中国地震局局长陈建民说，地震预报是世界性难题，仍处于探索阶段，人们尚未掌握地震孕育发展的规律。中国从1966年邢台地震后，通过几代人的不懈努力，至少现在能够对特定地区的某种类型地震在一定程度上做出预报。比较典型的例子就是1975年2月4日海城7.3级地震，只死亡1300人。专家们预计，这次地震如果没有预报，将会死亡10万多人。

据上海地震局局长火恩杰介绍，联合国公认的，历史上惟一一次成功预报地震发生的纪录依然为中国保持。我国1975年及时准确地预报了辽宁省海城地震，这是地震科学史上第一次取得实效的预报实践，预报水平得到国际社会的一致认可。

另据了解中国在文化大革命中曾成功的预报了1971年3月23日、24日新疆乌恰县的两次地震；1975年2月4日辽宁海城7.3级地震;1976年5月29日云南龙陵、潞西7.5 级地震、1976年8月16日四川松潘、平武7.3级地震。

尤其是海城7.3级地震，全世界公认，获国家科技进步二等奖。地震工作者分析了地震活动的发展趋势，并结合全省各地提供的近2000条宏观前兆信息，于4 日零时及时向省政府发出了辽宁海城——营口将要发生大震的临震预报。省政府采取了果断措施，于4日上午10时发出通报，要求震区采取5条应急措施做好防震工作，并于当日下午14时在海城召开紧急防震工作会议，落实防震、抗震工作。在地震发生前一小时内又发出了地震即将爆发的预报，当19时36分大地震发生时，我国首次对7级以上地震的成功预报才圆满地画上了句号。

其它的地震预报，虽然政府公开向群众发布了短期、临震预报,取得了一定的社会经济效益,但由于地震预报期较长，如1976年8月16日四川松潘、平武7.3级的地震前后约9个月,按公布短期预报算起,前后约3个月。没有能够算是及时准确，因此尚存遗憾。 .

引用第5楼尹人于2008-05-15 21:14发表的  :
文革期间七次大地震预测出了五次，尽管国际上只承认一次——就算只预测准了一次，七分之一的预测准确率古今中外前无古人，至今无来者，其他两次没测到也不影响文革培养出来的地震工作者的丰功伟绩，难道1977年以来没有预测出一次的“专家”更有资格指手画脚吗？
至于所谓很多对海城地震前的小震情况难道全世界所有地震都没遇到过吗？那为什么碰到同样预兆的其他地震未能撞大运预测出来呢？
事实胜于雄辩，不要在事实面前还说睁着眼睛还瞎说说什么无效。

“预测准确率“不是这样算的

如果文革时期每年每月每天都不停的发布地震预报（某些地区事实上长期处于地震预报期内），那么你的预测准确率岂不是百分之百？？？

那人民还要生产生活了吗？

预测准确率应该＝预测出来的地震数／总预报数

现在的预测的焦点在于“假阳性“过高，可靠性完全不能保证，文革时期也有同样的问题

唐山当时也在预报期内，有些人还迁出大楼改住过渡棚。偶一个朋友是唐山人的后代，他说当年他们那块地方住了半个月的棚户，后来晚上下暴雨，把很多棚户都压跨了，应该是地震要来了，可是他们不懂啊。认为半个月都没有来，不会来了，而且棚户倒了，没地方睡了，于是回楼里去睡，结果当晚中招。他说如果能及时得到帐篷，唐山至少要少死一半人。

八月份下暴雨也能跟地震挂钩吗？ 一般说法是震后必有雨。

也就是说除了文革期间中国的海城地震被成功预报外，历史以来所有地震不管是什么类型的都没有预测到过，不知道预测海城地震的那帮人文革后是不是被“正规学校”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。
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海城地震以后紧接着就是唐山大地震，不知道预测海城地震的那帮人地震后是不是被“文攻武斗”教育出来的“专家”挤占了位置靠边站了。

我们小时的课外书还有很多关于地震的，近年来，课外书精装化，而内容却空洞化。

可以预测，但不能准确预报是哪天，哪个地方发生

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
交通不便是导致伤者无法得到及时救治的原因之一,中国太大,人太多,经济又太落后,许多本来不适宜大规模殖民的地方也住满了人,山雨一来就麻烦了,看看灾区的楼房很多都很破旧,根本抗不了震........

点评：建议全国各地普查一下，看见很破旧的楼房就新修一栋，以防患于未然。              最好从我家开始。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
如果这次地震换在美国西部内陆地区可能死伤人数就寥寥无几了,人家是独门独院,逃生容易,逃不了也不一定被压死(基本是1-2层建筑,木结构居多)..所以提议:多震地区以后要推广木结构低层建筑,严格控制人口增长,严格执行计划生育,四川的黑户口特别多,.......

点评：我觉得这个结论很正确。美国西部内陆地区其实不管发生什么灾害死伤人数都寥寥无几。不过咱也不用妄自菲薄，单比死亡人数，至少咱们藏北比美国西部内陆地区更不怕自然灾害。1-2层木结构虽然比钢筋水泥轻，但压在人身上还是会有危险，建议都改成1层茅草结构的建筑。计划生育是基本国策，当然应该支持，何况它还有防震减灾的神奇作用。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
至于地震预报问题我不是专家,不能表态,但总觉得我们的公共部门太人浮于事,不精益求精,连中央台报道的国家地震台网接受采访的所谓专家也是操一口吴方言的普通话,我是听地懂,不知道其他地区的国民能否听明白.难道连最起码的普通话标准也不作要求了吗?万一报道数据时口误或听误怎么办?都是人命关天的大事!.......

点评：严重支持，推广普通话刻不容缓，否则会极大的影响防震减灾这样人命关天的大事。其实这个问题由来已久，至少前朝老蒋就是因为操一口吴方言，总是有口误或听误才打输了的。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
四川台新闻播出的某市(忘了是什么地方)领导在医院病房慰问伤员时居然脸上乐呵呵的,好像是在慰问见义勇为受伤的市民,我不知道他作为一方父母官怎么笑得出来?温总理都是声嘶力竭\潸然泪下,他居然一脸欢愉状,真应该让温总理把他就地免职.可见我们地方官员的整体素质还是很差,换了他老娘躺在床上看他还能咧着嘴笑!.......

点评：是啊，他怎么还笑得出来。还不止是他，有个埋了好几天的女的被挖出来后也居然笑得出来，而且周围那么多救援队人居然也跟着欢呼，他们都太不严肃了。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
救援中设备落后大家也可略见一斑,尤其是上面各位提到的直升机问题,不晓得中国的直升机都跑哪去了,是国防力量问题还是指挥调度问题?老百姓受点轻伤的也得拖家带口翻山越岭跟着逃荒似的跑,为什么不能用直升机运送他们出山?假如是战时,那敌人的炮火岂不是早就进来了........

点评：同意，大家都来谴责。不就4千多米的山么，虽然这么高的山我没爬过，2千米的山还是爬得蛮happy的，直升机跑一趟还不跟玩似的。其实还是科研实力不行，别人康夫都有随便哪儿都能去的门，咱这么大的国家就不能造个时空机直接把人传进去。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
新闻播报问题,央视某些播音员在播报灾情时缺乏应有的严肃表情,和播报平时的新闻一样的神态,这些人拿着高薪,享着盛誉,就没有一点基本的职业素养吗?实在没有同情心挤两滴眼泪总会吧?新闻就是起到号召全民的作用,流几滴泪会让更多人关注援助灾区,你们就想不到这点吗?还有众志成城的大标题,成什么"城"?人都死那么多了,还成什么"城"?央视的导演是不是没学历还是怎么的?这种标题完全跑题,用"心系灾区"也比这个什么城要醒目的多吧.........

点评：支持让倪萍来播新闻，其他播音员换掉。“众志成城”确实不合适，四个字拆开来每个都跟救灾没关系。不过我觉得“心系灾区”扣题也不准，人家没准以为心系的是缅甸灾区，应该点出“地震”，就叫“抗击地震”好了，咱不玩那么玄的成什么“城”。

引用第13楼zw333444于2008-05-16 16:53发表的  :
拯救行动不能算成功!很多被埋者或者是偏僻地区的伤员根据国际惯例,72小时得不到解救就生命垂危了,13亿人拯救5万人为何就那么难呢?可以多救一些灾民的啊!!心痛.........

点评：唉，本来想想，13亿人每人铲一铲，多大一座山都可以挖掉。可是大多数人都只在自己家待着，个别人还只会灌水说风凉话，所以真正去救人的就少了。不过计算了一下，13亿人在72小时救5万人确实挺难的：理想情况下平均2.6万人一起来救一个人，假定每人铲一下然后换人，共花10秒钟，那么2.6万人都铲一下土刚好需要用时72小时。真是一点都不能耽搁啊。

关于直升机问题！直升机多了并没有用处：
1、地震地区震后多雨，有雨时，直升机就是废物。
2、没有地面导航，没有地面导航的直升机是非常危险的，在100米以下的山谷间飞行是要用命去飞的，不信你们这些说风凉话的自己去试试。GPS导航在这种地方没有一点用处。另外说一点，美军攻伊拉克就是有不少炮灰型特工在地面负责导航的。
3、民众心理，灾民看到直升机是绝对会奔向直升机的，如果直升机出了问题，那影响力不亚于二次地震。
4、没有迫降点，现在的迫降点多是普通民众提供的信息，山区很难找到合适的迫降点。
5、目标点不明确，现在大城市有很多超高层楼房，你们在大晴天登上去后看看同一城市较远的地方，几公里的距离都无法确定目标点，何谈飞机。
6、航油，现在在紧急调，才那么几十吨，如果直升机多了，没油的飞机是死飞机。

还有关于人的问题。
如果真的13亿人都去了，估计饿死上十亿是没问题的。
现在这么些人已经出现食品问题了，大量的军、警们还没有及时补充能量，人去多了是没有用的。
关键是物资到位。所以更多的人要做的是：捐献物资，捐钱让工厂加班生产物资。捐钱以准备好灾后重建的所有人力物力资源。

为什么成功预报的五次地震都在七十年代？
是因为一位专家？一个专家群？还是一个良好的管理机制？

七十年代还知道为人民服务
现在只知道为人民B服务

引用第12楼chengjian于2008-05-16 16:50发表的  :
可以预测，但不能准确预报是哪天，哪个地方发生

1975年海城地震就是预报到哪天，当天凌晨毛远新拍板向预测的震中公布消息要求在中午之前所有人都离开室内，并调集辽宁省内所有露天放映队以最快速度到震中的各农村地区放映露天电影吸引鼓励人们离开室内。

引用第19楼尹人于2008-05-19 12:33发表的  :
1975年海城地震就是预报到哪天，当天凌晨毛远新拍板向预测的震中公布消息要求在中午之前所有人都离开室内，并调集辽宁省内所有露天放映队以最快速度到震中的各农村地区放映露天电影吸引鼓励人们离开室内。

拜托不要老拿海城来说了，海城只是特例。

引用第17楼阿蚌于2008-05-17 17:50发表的  :
为什么成功预报的五次地震都在七十年代？
是因为一位专家？一个专家群？还是一个良好的管理机制？

按现在的专家标准看那时候专家简直就是外行，可就是他们这些外行预测准了，现在的标准专家就是预测不准！
我看也不是现在的专家水平问题，而是文革建立起来的紧密结合工农第一线劳动者的群防群治体系被改革掉了！所以亡羊补牢，尽快恢复文革建立的群防群治体系是当务之急！

引用第20楼hechengzi于2008-05-19 12:35发表的  :
拜托不要老拿海城来说了，海城只是特例。

为什么会有特例？不重视研究这个问题永远只会是特例，这对全人类有什么好处？

说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。

既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

引用第23楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神，为什么唐山会这么惨？？？难道当时不是在文1革时期么？

根本不是这么神，而是扎扎实实的群防群治的必然结果导致七次大地震预报出了五次，另两次邢台、唐山确实没有预报出来，但这种概率已经不影响群防群治体系效用的评判了。难道一次都没预测出来（那怕精确度是九个月范围的）年代人更有资格嘲笑七次预测出五次年代的人吗？

拜托，九个月的精确度就不要拿出来丢人了。你不脸红，我都会脸红。
另外，再拜托一下，预测准确度不是这么算的。“七次预测出五次”，准确度不是5直接除以7就得到70%，要用5除以预测总次数才行。要不然，我天天预测每个地方都有地震，那我的预测准确率岂不是100%？

有人花了10块钱买了5注彩票，其中1注中奖，难道就能得出“彩票中奖概率20%”的结论？