方舆 - 经济地理 - 河北平原应该半草原化 - 第6页

只看该作者 125 发表于: 2011-05-05

Re:回 120楼(外星来客) 的帖子

引用第122楼mrwuya于2011-05-04 21:46发表的回 120楼(外星来客) 的帖子 :
土豆？？？
我们那里只是用来炒菜的，偶尔做菜饭
土豆怕涝，我小时候夏天经常会涝的

但是红薯对热量的要求使其在北方很难像南方那样大规模种植作为最重要的主食。

中国的地理环境除云贵高原外都很难像西方那样以土豆为主食，客观上是中国计划生育严厉的一个重要原因。

外星来客

只看该作者 126 发表于: 2011-05-05

Re:Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子

引用第124楼燕山雪于2011-05-05 14:46发表的 Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子 :
高粱的适应性比玉米更强一些

高粱、玉米种的环境应该也是相似的吧？毕竟我们没有用小麦、水稻来取代高粱，而是玉米。

外星来客

只看该作者 127 发表于: 2011-05-05

Re:Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子

引用第124楼燕山雪于2011-05-05 14:46发表的 Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子 :
高粱的适应性比玉米更强一些

黑非洲好像也出现了玉米取代高粱、木薯取代薯蓣的现象……

只看该作者 128 发表于: 2011-05-05

Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子

引用第126楼外星来客于2011-05-05 14:49发表的 Re:Re:Re:Re:回 113楼(燕山雪) 的帖子 :
高粱、玉米种的环境应该也是相似的吧？毕竟我们没有用小麦、水稻来取代高粱，而是玉米。

水稻也可以取代高粱，在水利条件允许的情况下，小麦是越冬作物，另当别论

amigo

六枝

只看该作者 129 发表于: 2011-05-06

蒙古人没实现的梦想，被lz给想到了！！

根本就是无稽之谈
以前河北地区地上水是非常丰富的而且降水量也是比较充足的

之所以现在用水严重主要是工业用水
农业能用多少水啊？！

而且北京天津吃水，工业用水都来自河北地区，要这么说干脆北京也草原化得了

贫僧自知功力不够尚不能隔衣疗伤，师太，老衲失礼了…

只看该作者 130 发表于: 2011-05-06

引用第129楼amigo于2011-05-06 12:57发表的 :
蒙古人没实现的梦想，被lz给想到了！！
根本就是无稽之谈
以前河北地区地上水是非常丰富的而且降水量也是比较充足的
之所以现在用水严重主要是工业用水
农业能用多少水啊？！
......

首钢搬家之后，北京工业用水恐怕还没有生活用水多

只看该作者 131 发表于: 2011-05-06

回 129楼(amigo) 的帖子

农业用水比工业生活用水加起来都多吧

地下水没有了，按现在河北的气候一直发展，一般乔木栽种成活率也会很低，恐怕只能长些灌木跟耐寒的枣树之类的树种

子曰：君子矜而不争，群而不党

kamelamin

十堰

只看该作者 132 发表于: 2011-05-07

Re:Re:回 120楼(外星来客) 的帖子

引用第125楼外星来客于2011-05-05 14:48发表的 Re:回 120楼(外星来客) 的帖子 :
但是红薯对热量的要求使其在北方很难像南方那样大规模种植作为最重要的主食。
中国的地理环境除云贵高原外都很难像西方那样以土豆为主食，客观上是中国计划生育严厉的一个重要原因。

青海，甘肃某些地方也是以土豆为主食的。

只看该作者 133 发表于: 2011-05-07

回 129楼(amigo) 的帖子

我的回帖当中，北京天津都是草原化的试点

子曰：君子矜而不争，群而不党

torius

只看该作者 134 发表于: 2011-05-07

鼓励种植玉米等耐寒作物。

只看该作者 135 发表于: 2012-09-02

今年的水下饱了

宇文含春

只看该作者 136 发表于: 2012-09-03

楼主思路诡异真奇才也，虽然难言可行，但是的确开阔思路啊

QQme

万全

只看该作者 137 发表于: 2012-09-03

可以拿一个县来试点

缩省并县，省县直辖，县下设市，市镇平等
地域平等，市镇平等，设市平等（见头像）
省—县—适域市（5万起）、小广域镇，B、C。。。市
省—县域市（城市几乎充满县域，100万起）A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh

只看该作者 138 发表于: 2012-09-03

回燕山雪的帖子

燕山雪:今年的水下饱了 (2012-09-02 11:12)

饱不了，华北庞大的地下漏斗群不是靠几场暴雨就能填补的

子曰：君子矜而不争，群而不党

husong

只看该作者 139 发表于: 2012-09-04

河北人可以自杀！

husong

只看该作者 140 发表于: 2012-09-04

你当国家搞南水北调是玩的！目的就是解决华北平原缺水的问题。你想改草原的只能是梦想！

北极星

只看该作者 141 发表于: 2012-09-04

按照自然规律，华北平原应该是温带落叶阔叶混交林，而不是草原。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

zqqdtc

七星

只看该作者 142 发表于: 2012-09-05

有待商榷，大势是北涝南旱，降水分布不均

中央城市工作会议提出，再建设十个左右京沪这样的大城市，再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市，因此地级市才是最小的城市单元，择其优者重点建设才是正途。省县制／县级市都是扯淡。

只看该作者 143 发表于: 2012-09-05

长三珠三这些最肥沃的大平原都能工业化，自然条件差很多的河北平原为什么不能草原化与工业化同时进行
依据现在的农业生产技术，粮食安全根本不存在什么问题

子曰：君子矜而不争，群而不党

只看该作者 144 发表于: 2012-09-05

河北不止是应该选择一些区域草原化，更应该把那些原来的低洼湿地弃耕
农民就业问题通过工业化来解决

子曰：君子矜而不争，群而不党

youfenyu

只看该作者 145 发表于: 2012-09-05

工业化应该引导，即使农民转移了，但也不等于耕地也跟着“转行”。除非全国人口数量开始下降，对粮食的需求减少，但那也是几十年以后的事了。

只看该作者 146 发表于: 2012-09-10

如果考虑基本的生态环境需水，海河流域现在大约缺水100亿立方米，这也差不多是南水北调中东线的过黄河的规模。如果地下水枯竭，灌溉农业退化成雨养农业，400-500mm的有效降水量也可以维持一料作物丰收，实际上海河平原的秋粮基本上是不用灌溉的。春玉米就不怎么需要灌溉，正常年景总有600kg左右的亩产。

海河平原用水量大的主要是小麦和蔬菜水果。历史上，直到60~70年代以前，海河平原并没有大规模种小麦的，因为那时候没有什么水利，至少在我记忆中，90年代以前粗粮还要在口粮中占一半。

自从大规模种小麦，海河平原就有了水问题。冬小麦生育期内的天然降水量只有100~200mm，至少缺水300mm，这部分必须依赖灌溉。北方大约有1亿亩小麦灌区面临着水源问题，如果退化为旱作农业，减产的细粮至少有600~800亿斤，相当于目前全国小产量麦的1/3。灌溉1亿亩小麦每年大约需水200亿立方米。

另一方面，海河流域水利发展、小麦种植面积扩大与复种指数提高，是终结南粮北运的一个重要原因。

当然黄淮海平原地区的粮食自给是以故的周恩来总理、李先念副总理、谭震林副总理生前念念不忘的事情，也是包括最高科技奖得主李振声院士、中国农大前校长石元春院士在内的一大批老一代科技工作者奋斗了一辈子的追求。人均一亩地的地方养活人均2~3亩地的地方本来就是不合理的，因为土地是固定的，而水是可以流动的。80年代以后，在大规模开采地下水，根治旱涝渍碱害的基础上，华北平原粮食产量，特别是小麦产量显著增加，才最终终结了南粮北运。南方耕地潜力已经接近极限，水资源再多也无法转换成粮食。而只要水资源允许，北方耕地生产能力还有进一步提升的空间。特别是，黄淮海平原是我国小麦生产的重心，而小麦生产根本无法转移到多水的南方。因此小麦生产耗水与华北平原地下水枯竭，才是我国粮食与水安全问题的核心。

只看该作者 147 发表于: 2012-09-10

南粮北运本来就很好，那样也不用南水北调了，也能给北方自然生态一个宽松环境

像目前这样把土地的所有农业生产潜力全部挖掘出来，不留余地，才是最大的危机所在

河北为什么能有7000多万人口，就是农业过度发展造成的，因为农民生育孩子也一定程度上根据耕地多少与产量来的。

子曰：君子矜而不争，群而不党