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[职官]中国公务员700万,日本400万。中国政府雇人少但乱雇 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-05-28
一直想比一下中国和日本。今天无聊搜了点数据比一比,权当晚上喝茶吹牛了。
我说的是:发现中国正经吃公家饭的人,真的不算多。但是有没有尽人事,就不知道了。

据公务员主管部门对2008年、2009年、2010年的统计,全国公务员的数量分别是659.7万人、678.9万人、689.4万人,近两年年均增长约15万人。此外,中国还有88.4万参照公务员法管理的群团机关、事业单位工作人员。(资料来源:网络综合,官方报告)

也就是说,全国公务员连同事业单位工作人员总数,是800万不到。这就是正式吃公家饭的人这么多

然后看看日本,日本一般职国家公务员,平成22年(2010年)的人事院报告是338969。查平成16年(2004年)时为 639,075人。这么多年减少了约30万,主要是因为2004的统计中,包括“日本郵政公社”的雇员26万,而2010年的统计调查中没有包括这部分。(资料来源:日本国人事院网站综合)。另外地方公务员中一般职公务员每年都在300万以上,另有特别职地方公务员1、2十万,加上特别职国家公务员30万左右,合计全日本吃公家饭的公务员,大概400万上下。
日本的公务员算法比中国大,大致就包括中国的公务员加事业编。

以中国800万,对日本400万,可见中国吃公家饭的人不多。我是这么算的。我不算人口,我算财政

我国财政部报告(http://www.mof.gov.cn/zhuantihuigu/czjbqk/czsr/201011/t20101101_345416.html),中国的财政收入是日本的3/5。
但是我们知道,中国公务员的工资(当然是名义上正式工资),最多日本的1/10。来自日本方面的报告,日本新进年轻公务员,大概起薪折算人民币1万7。而中国基层新进公务员,名义工资1千7差不多了吧。

按3/5和1/10,以及日本400万公务员计算,那么中国政府应该是有能力雇用2400万工作人员(含公务员和事业编)的。是日本的6倍,而中国人口是日本的10倍。那么按人均计算,中国人负担没有日本重。而今天中国政府报告,甚至只有800万,那只能说明我国各级政府的正式雇员数量非常精简。

是的,按照财政和工资收入的算法,数量真的很精简。可同志们还是不满意,因为问题不是在数量多,而是不尽人事的家伙太多。

政府收税后,雇人干活是天经地义的事情。因为中国是社会主义国家,社会主义国家政府拿的多,管的事就多。拿的多,就是老板大,就当然应该雇的人多,雇人就是提供就业机会。
关键是大企业一定会多雇人,但不会乱雇人。现在,政府是中国第一大财主,不但少雇人,还乱雇人,这就不对了。

中国不是多雇人,参照日本的样子,我们刚才算了,是少雇了1600万人,我们知道,有些是被他们改成了“临时工”,实际上有钱正式雇的,他就是不雇。那么省下来的钱跑那去了呢?大家都明白嘛。今天有人还在提倡少雇,这是不对的。雇人就是提供就业机会,还少雇是什么意思,不要以为省下来的工资会跑什么好地方去嘛。

第二个问题才是乱雇,这个我不多说了,大家说的多。现在的问题,是以乱雇掩盖少雇。看看一些公司,项目经理部门经理一堆一堆的设,有事就要雇人啊。乱雇人的事情当然很多,比如雇那么多临时工每天100块去看守陈光诚,临沂地方政府为此前后花了5000多万,这种人事当然是乱雇,除了让负责统筹人事和财务的一个叫“高兴健”的看守大发横财,还有什么好处。公益广告还在鼓励民间助学和免费午餐项目,这真是丢政府的人哪,怎么不在这方面多雇点人手。每天100块雇个人去乡村小学打临时工不是很好。

现在中国最重要的问题,是政府到底有没有搞懂自己应该做什么,不应该做什么。公众更不应该瞎起哄什么人多,这只不过给政府更多的无视“正事”的口实而已。

如果相信政府会做善,我觉得应该关注乱雇。如果相信政府必做恶,那应该关注少雇,因为我认为这种情况下全民都雇显然更好,反正破鞋了。总之我都是认为,多雇可能不是一个严重的问题,他只是掩盖了少雇和乱雇而已。
只看该作者 1 发表于: 2012-05-28
那你算没算,中国的农民的比例,公务员都应该是城镇人吧,中国只算城镇人口,还能得出这个结论吗。
只看该作者 2 发表于: 2012-05-28
日本的公务员是包括教师和医生的吧?
只看该作者 3 发表于: 2012-05-28
也就是说,全国公务员连同事业单位工作人员总数,是800万不到。这就是正式吃公家饭的人这么多。

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你说的这800万中的事业单位工作人员只包括“参照公务员法管理的事业单位”的人员,还有占事业单位大部分的一般事业单位人员,这些人大部分也是财政供养的,同样是“吃公家饭的”。
只看该作者 4 发表于: 2012-05-28
回 8楼(Zorro) 的帖子
8错8错,你很有涛哥当年的风范!
只看该作者 5 发表于: 2012-05-29
引用第8楼Zorro于2012-05-28 23:24发表的  :
中国国务院发表的2009年中国人权白皮书,其中有一段看似平淡地数据公布引发了全国百姓的热议。这段话是这样的:“截至2009年,全国共有290多万少数民族干部,约占干部总数的7.4%。全国公务员队伍中,少数民族约占9.6%。”全世界,各个国家的公务员数量都是公开的,但唯独在中国,公务员的数量是保密的。国务院一不小心泄露了中国少数民族所占公务员数量的比例,结果中国百姓一下就推算出了中国公务员的总数。


干部4000万,公务员没法算
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 6 发表于: 2012-05-29
干部4000万,公务员没法算。工勤人员不知道算不算干部?
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 7 发表于: 2012-05-29
统计口径不同,没办法比。
就连温家宝都说过中国社会的现状是“生之者寡,食之者众”
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 8 发表于: 2012-05-29
回 11楼(环球旅客) 的帖子
工勤人员当然不算干部,但是,这些人依然是财政供养的。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 9 发表于: 2012-05-29
西方的政府雇员包括了受雇于政府的医生教师等等,而中国的公务员则不包括。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 10 发表于: 2012-05-29
算算每个公务员的基本消费(要按经济规模和总量同比啊)
sz
只看该作者 11 发表于: 2012-05-29
Unfortunately,  you have misled  yourself

引用楼主keating于2012-05-28 22:28发表的 中国公务员700万,日本400万。中国政府雇人少但乱雇 :
一直想比一下中国和日本。今天无聊搜了点数据比一比,权当晚上喝茶吹牛了。
我说的是:发现中国正经吃公家饭的人,真的不算多。但是有没有尽人事,就不知道了。
据公务员主管部门对2008年、2009年、2010年的统计,全国公务员的数量分别是659.7万人、678.9万人、689.4万人,近两年年均增长约15万人。此外,中国还有88.4万参照公务员法管理的群团机关、事业单位工作人员。(资料来源:网络综合,官方报告)
.......

只看该作者 12 发表于: 2012-05-29
引用第8楼Zorro于2012-05-28 23:24发表的  :
中国国务院发表的2009年中国人权白皮书,其中有一段看似平淡地数据公布引发了全国百姓的热议。这段话是这样的:“截至2009年,全国共有290多万少数民族干部,约占干部总数的7.4%。全国公务员队伍中,少数民族约占9.6%。”全世界,各个国家的公务员数量都是公开的,但唯独在中国,公务员的数量是保密的。国务院一不小心泄露了中国少数民族所占公务员数量的比例,结果中国百姓一下就推算出了中国公务员的总数。


强大
只看该作者 13 发表于: 2012-05-29
回 8楼(Zorro) 的帖子
干部 的概念太灵活了,在这个文件中说道了少数民族,我估计是连 村干部 也包括进去了
只看该作者 14 发表于: 2012-05-29
Re:回 8楼(Zorro) 的帖子
引用第18楼宇文含春于2012-05-29 10:51发表的 回 8楼(Zorro) 的帖子 :
干部 的概念太灵活了,在这个文件中说道了少数民族,我估计是连 村干部 也包括进去了

这个不太可能,村干部不可能算成干部的。
日联冬夏,雪梦罗浮

只看该作者 15 发表于: 2012-05-29
基层起价一千七?不知道现在如何,反正2K年偶在某沿海省沿海地级市某事业单位的起价只有六百。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 16 发表于: 2012-05-29
讨论比较中外统计口径不一的公务员数量比例根本就没有实质性的意义。应该比较“当官的”数量比例才有意义。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 2012-06-08
引用第16楼sz于2012-05-29 10:08发表的  :
Unfortunately,  you have misled  yourself



不。被误导的是公众。政府从来不说清楚,也不想说清楚,到底雇了多少人。任凭媒体根据自己的片面数据和假想乱说,不管说的有利还是不利政府,政府一如既往的保持死猪不怕开水烫的态度。

我做的,只是提供了一个算法。当然我有说明,我算的是政府名义上“正式雇员”,因为政府是这么正式公布的。我理解这是中国所谓有“编制”的人,已经包括公务员编和事业编。临时工显然没有被包括。日本有没有临时工我不晓得,但反正他说有这么多。

而编制和非编制工作人员的存在,本来就说明,是中国政府自己带头违反“同工同酬”这个《劳动法》规定的基本原则。我只计算700万,一是因为政府自己这么说,二也是为了突出政府自打嘴巴。

如果中国政府真的只有7、8百万雇员,参照zorro在4楼提供的法美日等国的数据,几乎毫无疑问是不够的。
到底应该雇多少人(无论公务员还是临时工,而我主张应该全部编为公务员,公务员就应该被等于政府雇员,但服务外包的除外),我按照中国的财政收入,和假定1700元初始工资来算,认为应该雇2400万。
北极星说,1700元没有那么多,我后来也认为,1700元对中国大多数初始公务员和临时工来说,可能真的是梦想。如果这样的话,那么中国理论上合理的政府雇员数量,可能就应该达到3-4千万。
而按照zorro在8楼提供的数据计算,中国被统计为“干部”的,是3900万(年代不详)。看起来,3900万这个数据,并不离谱。

所以,我的结论就是,中国公务员(或政府雇员)的数量多,或许根本就是一个伪命题。到底直接从政府那里拿工资的人有多少,不晓得。但能被晓得的数据来分析,情况大概就是这样。

这个问题,主要是为了回应某些网友,他们一看到有帖子说“分县”,“增市”,就不加思考的认为:分县会增加雇员,增加雇员就不好。
只看该作者 18 发表于: 2012-06-08
参公管理的,吃财政饭的,不下8000万
只看该作者 19 发表于: 2012-06-08
引用第23楼tudou002于2012-06-08 10:34发表的  :
参公管理的,吃财政饭的,不下8000万


这个,其实外国的社会福利界,很多都可以理解为参公管理。因为他们政府很多服务是外包的,承担外包服务的人,就不是政府雇员,但要说钱,实际上也是拿政府的钱。外包的可不只是经济领域。

比如说,中国要是旧城改造,就一定要有人去负责做拆迁动员工作,这种事情,中国一定是政府体制内的人去做,就算请人,也是请外围组织,比如说街道干部,社区干部。但是在其他一些地方,就有可能是委托民间组织去做,这个时候,钱都是花的,但是统计在政府雇员中的人,就会少了。

中国政府承揽的活多,民间做的少。坦白讲,真要是8千万,我都可以理解。

至于说政党,很多国家政党都是领公共补贴的(当然还有其他收入来源),也就是要这么说,都是国家财政养的党。那些党务工作者,其实也可以说,是另外一种形式的“参公”管理。
只看该作者 20 发表于: 2012-06-09
中国的公务员是指有干部编制的机关人员。
但是不包括军队。
只是障眼法,玩弄定义概念。

因为机关有大量工作人员没有干部编制,只有工人编制,还有大量编外人员。这些人在西方,都算入公务员的。

各级各部门都搞分灶吃饭,自主创收,自然也可以自主用人。表面上有编制限制,但这种限制就和物价局对物价的控制一样,只是个搞笑。很多部门编制可能只有一个,但用人却有几十个。

这就是为什么官方公布公务员只有几百万,实际中人们的感觉远远不止的道理。官方只算名义上的编制数字。
而且有很多秘密机关不进入计算范围,军队也不计入。
这和官方公布的物价指数道理是一样的。
只看该作者 21 发表于: 2012-06-19
日本连邮政人员都属于公务员。
只看该作者 22 发表于: 2012-06-19
兲超吃财政饭的不少,但是很多机构职能重叠互相推诿,而且领导多,办事的人少。特别像需要人手的公安之类,按每千人配比,中国是严重不足的。
只看该作者 23 发表于: 2012-06-20
按照之前普遍的说法,中国是30个人供养1人。那应该有4000万。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 24 发表于: 2012-06-25
肯定不只700萬
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
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