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[规划其他]中国人的住宅,应该追求独门独户的院子吗? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-09-10
— 本帖被 keating 从 互动交流 移动到本区(2022-12-09) —
现在中国人提到的买房子、房价之类,已经默认,所谓房子就是小区的单元房,
除了与大多数人无关的别墅小区(即便这种也是小区管理)。
因为根据国情,现在市场上的在售楼盘基本就是这种

然而,
这种小区式的单元楼房,其本质上仍属于公寓性质,
与学生宿舍、单位员工宿舍属于类似的情况。只不过家庭的套房面积大一些而已。
邻居与邻居之间,就类似学生宿舍之间互相串门的隔壁房间的那种关系。
所以英文中称之为"Apartment"。

这种房间,主要是适合读书时或刚毕业不久的未婚青年,在尚无能力购买独栋房子的时候作为临时过渡使用,
而只有自己完全自主产权的独门独栋独院的房子,才能称之为House,才是正经的家。
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作为一个住所,Apartment缺少了很多功能,
比如,没有院子,因而没有“大门”,只有房门。(即使有的一楼有院子,那也只算是赠送的)
从传统文化的角度来说,大到一座宫殿,小到一所住宅,大门都是相当于脸面。
想一下,已经有多少年没能好好在门口贴一副对联了?(单开门不具备这种条件,只能敷衍一下)

更不用说一些传统婚丧仪式什么的,Apartment都不具备这样的完善功能,要与小区物业多方协调
最典型的一点是现在结婚,要在小区门口拉上调幅,单元门口贴上喜字,
这明摆着就是说明,小区大门才是真正的大门,一个小区里的所有住户,都只是共用这一个大门而已,至于各家各户,只是里面一个原子,并不是一个独立的整体。
因而就随之产生了中国特色的物业,自己花钱买的房子住,还要受物业的管。

再说一个许多(老)小区普遍存在的停车难的问题,老小区的停车位,那真是螺蛳壳里做道场,一点一滴的空间都用上了。
即便有了车位,也只容许停标准大小的车,你要是有一个大一点的车很可能就停不进去。
但对于有院子的家庭来说,车子往院子里一停基本上是不需要多解释的问题。
更不用说安装充电桩(对于电动车来说)、清洗、换水(对于房车等来说),这种本应该合情合理的需求,
对于公共停车位都是非常受限的问题,而要是自家院子,自己规划就行了。

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中国传统上,农村都是天然的独门独院,只是因为生活不便设施不全,
所以显得居住价值不如城市里的楼房。

城市里的楼房,优势在于各种公共设施都可以以较低的成本,统一规划统一实现。
即便是城市里的老房子、自建房,由于标准不一,实现起来也有一定的难度。基本的上下水有的都没能实现。

此外,70年产权问题、土地使用权问题,在当今法律规定下也一直没有理顺。
中国人口太多,若要使得大多数人都能有自己独栋的House,会占用大量的耕地,很不现实。
更不用说房价问题,即便Apartment都是人们一生难以承受的重担,更不用说是独栋房子,恐怕只有极少数人能够负担。
所以以上所述,有些何不食肉糜的想法在,但也未必都是肉糜的因素,也有发展思路的因素在。
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好像是赵本山一个小品里的台词吧,
买一个房子,天花板是跟楼上共用的,地板是跟楼下公用的,四周也是跟邻居公用的,
最终买的,其实只是这个中间的空间。
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本质上,这两种方向,区别是在于集体化还是个性化。

或许即便是今天的新楼盘新小区,虽然是商品房,但仍旧可以追溯其根源到七八十年代的大型国企的职工宿舍(赫鲁晓夫楼),是一种惯性下的习惯发展路径。
毕竟当年职工们分的房子,今天也都成了所谓的“老破小”的小区。

思路还不甚清晰,先说到这里。
[ 此帖被华彩在2022-09-10 02:46重新编辑 ]
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只看该作者 1 发表于: 2022-09-10
你忘了我家那种小城镇划拨地(偶尔也有商业地)的房子。
划多少平方给你,你就只能用多少平方。

是独门独户,但没有院子。也没有物业,直接属居委会负责。

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其中国的房地产,受香港影响很大,香港由于各种原因,住宅用地一直紧张,所以只能采用这种模式。
另外以中国人总体来说喜欢热闹,善于社交的性格,这种房子更容易串门。

而且还有一个关键是,中国错过了红旗染遍世界的高速发展时代。那个时代,资本家为了对抗红旗,对工人的返利高达70-80%,那时欧美一人工作,全家五六口(2大3-4小)都能正常生活。主妇们有大量时间打理院子。苏联倒下后,资本家本性显露,欧美进入双职工且没时间生孩子的时代(以德国最为显著)。
而中国一发展,就同步了这个时代(中国早年虽然也有双职工,但双职工养2-3个小孩其实没问题,而且单职工养2大1小也没有问题,我身边几个长辈都是单职工养全家)。所以,打理院子,算了吧,哪有时间?不仅院子,巴不得房子不太大,房子都是要自己收拾的,越大越费时间打理。像我老婆有轻度干净症的人物,其他不说,一天至少要扫三次地,拖一次地。给个院子,那真不用做别的事了。我老父在3里外的地方弄了几小块菜地,每天就有半天时间就扔那里了,不退休有这闲情?
[ 此帖被夕阳西下在2022-09-10 02:47重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 2 发表于: 2022-09-10
其实考虑的就是,
一是是否现实,二是是否有必要。

这个话题,是从聊到邻里之间的噪音干扰提起的,
楼上楼下孩子的动静、装修时不可避免的高强度噪音,
有的练琴也会产生声音互相打扰到之类的事。
这些如果说在学生时代单身时期住宿舍,互相迁就也就罢了
但如果说一个成家立业的人带着一家老小,在自己家里仍然不能随心所欲,总感觉挺憋屈的
当然还有更重要的一点就是,无法随心所欲得改造房子,
只能在原有的基础之上进行有非常限度的改造。

当然任何事情都要考虑到实际情况,
那么中国现在的实际情况的限制就是,
是否能够给提供足够的土地来建独户院(考虑到不是所有的人都有这种需求,所以可以打一个折扣);
这种房子的价格能否落在一个合理的区间,使得不是只有极少数人才能够承担的,否则也没有意义。
土地所有权的问题,这一点中国法律上还没有理顺。

西方国家的房子,本质上应该是拥有完全产权的一块地,房屋只是在地上的附着物,
在不与当地法律冲突的情况下,主人可以爱怎么盖怎么盖。
这种房子应该都属自建房,没有什么开发商。
但是考虑到这种房子数量也很巨大,所以应该有相应的市场来提供建造这种房屋的定制化服务,而不是像中国农村那种随便找一个施工队就盖了吧?

照理说中国农村的宅基地房子应该属于这种,不同的是农村的院子与院子之间都是紧挨着的,中间没有隔开一定的空间。
宅基地的所有权在法律上也属于灰色地带,与村民身份户口所绑定,更加不能自由买卖。
而且大多数农村交通不便,基础设施不完善,所以住起来的实际体验不如城市楼房。
至少在多数人眼里,农村宅基地的老房子的价值是不如当地县城的小区里的一套商品房的。

农村宅基地的院子面积一般在200平米左右,房子面积占100平米左右(单层)。
相比西方式的House,还是小了不少。
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但是也不是人人都有这种需求,如果有完善的物业管理,住公寓(小区)倒是能省去不少心,
毕竟自己的房子出了任何问题,都得是自己想办法弄或者花钱找人弄。
所以最终到底要有多少人真的需要,也是一个问号。
这还涉及到随着时代文化变迁的问题。
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在中国大陆能够拿着钱正当途径买到的房子,无非就是更大牌的开发商、更好的地段,更大的容积率,
即使独栋别墅,也依然摆脱不了商品房小区、物业公司管理的这种模式。而这种都是天价楼盘。

有的能够住到独院房子,一般是曾经有过特殊用途的老建筑,比如民国时期的老洋房、将军楼、老干部楼之类的
这种要通过在单位里或社会上的权力和身份地位,需要机缘巧合,属于可遇不可求。况且也无法解决产权问题。
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只看该作者 3 发表于: 2022-09-10
除了美国加拿大澳大利亚新西兰等新大陆外很少国家能住别墅的,你要回归以前城乡结合部的落地房还不如现在的高层。倒是新疆内蒙古可以推广别墅,不过考虑到冬季取暖费用,那些穷人没有能力支付那么高的取暖费。日本一户建面积都很小,比我们很多商品房都小。
只看该作者 4 发表于: 2022-09-10
现在来看,人多的城市推广33层以下高层,普通的城市推广11~18层的小高层,地广人稀的地方推广4~7层的多层是性价比最高的。

只看该作者 5 发表于: 2022-09-10






西歐式聯排住宅最適合天朝,既不像北美大house一樣佔地面積大,耗能高,交通不便,又不像港式鴿子籠一樣居住密度過高,壓抑,面積小,無自家院子




不與サビ多論
只看该作者 6 发表于: 2022-09-10
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:现在来看,人多的城市推广33层以下高层,普通的城市推广11~18层的小高层,地广人稀的地方推广4~7层的多层是性价比最高的。
 (2022-09-10 11:08) 

普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮,大把的子虚乌有招不来产业的工业园用地改用途就是了

楼层低,电梯坏了好歹有个爬楼的妥协

大城市收入水平不低,凑得起钱的可能性较大

小城市里就那点工资,有的家户还常年没人,摊派电梯钱十分够呛
只看该作者 7 发表于: 2022-09-10
经过新冠这一遭,高层公寓,封闭式小区就得更得势了。方便“管理”嘛。
满山跑的散养菜鸡和一层层一排排笼子里的鸡,管理成本差太多了
你真是人民的好猫咪啊
只看该作者 8 发表于: 2022-09-10
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:普通城市根本就不该推广六层以上的住宅,又不是没地皮,大把的子虚乌有招不来产业的工业园用地改用途就是了
楼层低,电梯坏了好歹有个爬楼的妥协
....... (2022-09-10 16:10) 

老人爬楼问题难解,小高层和私房搭配最佳
只看该作者 9 发表于: 2022-09-10
回 magiu 的帖子
magiu:老人爬楼问题难解,小高层和私房搭配最佳 (2022-09-10 16:31) 

前天看一本日本漫画,里边就讲到团地住宅面临老龄化后,一般低层住老人

尚能利索行走的老人可以住二楼,腿脚不便的住一楼

五、六层楼的住宅,无需爬楼的一层,以及爬楼不多的二层,就超过三分之一比例了,这对于老龄化社会比较友好,也不需要多花钱装配维修电梯
只看该作者 10 发表于: 2022-09-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你忘了我家那种小城镇划拨地(偶尔也有商业地)的房子。
划多少平方给你,你就只能用多少平方。
是独门独户,但没有院子。也没有物业,直接属居委会负责。
....... (2022-09-10 02:32) 

东京为什么可以实现那么多的一户建?
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 11 发表于: 2022-09-10
回 cdh518 的帖子
cdh518:东京为什么可以实现那么多的一户建? (2022-09-10 16:53) 

一户建又不是别墅,容积率比我们的洋房还高。
只看该作者 12 发表于: 2022-09-10
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:前天看一本日本漫画,里边就讲到团地住宅面临老龄化后,一般低层住老人
尚能利索行走的老人可以住二楼,腿脚不便的住一楼
....... (2022-09-10 16:51) 

住宅调配不比装电梯简单吧
只看该作者 13 发表于: 2022-09-10
回 magiu 的帖子
magiu:住宅调配不比装电梯简单吧 (2022-09-10 17:44) 

日本老人比年轻人有钱,这不能算调配,应该是市场自发形成的结果
只看该作者 14 发表于: 2022-09-10
回 人民猫咪 的帖子
人民猫咪:经过新冠这一遭,高层公寓,封闭式小区就得更得势了。方便“管理”嘛。
满山跑的散养菜鸡和一层层一排排笼子里的鸡,管理成本差太多了
 (2022-09-10 16:30) 

呵呵,确实,深有体会。
这段贵阳的花果园,号称世界最大的居民小区,差一点被静默管理弄成了一场人道主义灾难。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 15 发表于: 2022-09-10
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:呵呵,确实,深有体会。
这段贵阳的花果园,号称世界最大的居民小区,差一点被静默管理弄成了一场人道主义灾难。 (2022-09-10 18:08) 

本人在发生新冠之前一年就至今一直坚持储备三个月米、一年面、一个月冰箱肉、一周蔬菜水果、一年干货(木耳竹荪葡萄干之类的)循环使用。
bon
只看该作者 16 发表于: 2022-09-10
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:....... (2022-09-10 16:00) 

挺好的,我也举得挺好,像成都地震多的地方,没必要搞高层住宅....
只看该作者 17 发表于: 2022-09-10
回 bon 的帖子
bon:挺好的,我也举得挺好,像成都地震多的地方,没必要搞高层住宅.... (2022-09-10 19:21) 

全国20几万栋高层,将会是几十年后的问题
只看该作者 18 发表于: 2022-09-10
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:....... (2022-09-10 16:00) 

我家那边郊区地带的安置小区就是这样联排住宅。一排排连体房分别建设,每个宅基地120平,五层,联排房的前后都是路,方便停车。
其實你不懂我的心。
只看该作者 19 发表于: 2022-09-10
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:一户建又不是别墅,容积率比我们的洋房还高。 (2022-09-10 17:30) 

人家有天有地有小院,怎么可能容积率比洋房高?
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 20 发表于: 2022-09-11
回 magiu 的帖子
magiu:全国20几万栋高层,将会是几十年后的问题 (2022-09-10 20:56) 

高层就感觉很痛苦,
有电梯的时候不是什么问题,但是电梯不行就完蛋
此外还有防震、防火
尤其是,万一碰上个马大哈邻居,做饭不关火什么的,邻居就跟着遭殃
而这不是你单靠自己小心注意能决定的问题,是概率问题。
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只看该作者 21 发表于: 2022-09-11
回 cdh518 的帖子
cdh518:东京为什么可以实现那么多的一户建? (2022-09-10 16:53) 

日本的一户建有其历史原因,一是战后重建,日本政府不再希望人口过度集中,二是地震。

在国内,对一户建是各种花式吹,因为独栋。但如杭兄所说,居住效果并不如联排洋房。
实际上,一户建实际多在郊区,所以同样造成了交通拥堵,东京地铁的复杂是著了名的,全球独一无二,为什么,就是因为人口居住分布导致的。日本买车难也是著了名的,以致于Kcar流行,这车,就没几个中国人能看上,而日本人却不得不看上。另外城区的住宅面积少,相比楼主所说的欧美的Apartment,日本则是创造了胶囊房的概念,比香港的鸽子笼还要灭绝人性。


[ 此帖被夕阳西下在2022-09-11 02:15重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 22 发表于: 2022-09-11
感觉日本这种一户建,有点活人被尿憋死的感觉
就那么点空间,还非要整出来点花活。

另外日本的停车位也是很紧张,很多小路都没有专门的人行道
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只看该作者 23 发表于: 2022-09-11
高层住宅的存续、维保成本极高,根本不适合作为平民的居所,更适合作为中上阶层的人的居所——只有财大气粗的他们才有能力负担整个建筑的维保费用。

西欧在二战后为了解决住房问题,也搞了十几年面向平民的高层住宅——结果就是平民根本无力负担建筑维保成本,政府也应接不暇,最后通通堕落成了贫民窟。

香港和新加坡的平民高层住宅能几十年如一日的维系下去,是有他们的特殊情况,并不适合其他地方。事实上,即便阔气如香港,在老高层的维保问题上也频频有捉襟见肘的感觉,但实在是条件有限,不得不勉力维持。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 24 发表于: 2022-09-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:日本的一户建有其历史原因,一是战后重建,日本政府不再希望人口过度集中,二是地震。
在国内,对一户建是各种花式吹,因为独栋。但如杭兄所说,居住效果并不如联排洋房。
实际上,一户建实际多在郊区,所以同样造成了交通拥堵,东京地铁的复杂是著了名的,全球独一无二,为什么 .. (2022-09-11 01:56) 

东京可以一户建,所以别拿我们用地紧张作借口
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
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