[俄罗斯]扎波罗热州宣布要加入俄罗斯 [复制链接]

据俄新社25日报道，乌克兰扎波罗热州宣布要加入俄罗斯。

该州军民行政机构主要委员会成员弗拉基米尔·罗戈夫称，
在扎波罗热州被完全从乌克兰民族主义者手中解放后，
该州将采取方针加入俄罗斯成为一个真正意义上的主体。
他表示，“扎波罗热州只能有一个未来——应该成为俄罗斯的一部分，
应该成为俄罗斯联邦的一个真正主体。
我们不需要灰色地带，我们不需要‘扎波罗热人民共和国’。
我们想要成为俄罗斯的一部分，就像我们过去数百年来那样。”

至此，想要加入俄罗斯的原乌克兰的州总数已达4个。在俄乌冲突爆发后，乌东顿涅茨克和卢甘斯克（在2014年前是乌克兰两个州）在3月宣布有意加入俄罗斯，顿涅茨克民间武装领导人普希林称，顿涅茨克考虑在“全境解放”后加入俄罗斯；卢甘斯克民间武装领导人帕谢奇尼克当时表示，近期可能将举行加入俄罗斯联邦的公投。5月中旬，乌克兰赫尔松州宣布将申请加入俄罗斯。

罗戈夫指出，让扎波罗热州重新回到乌克兰的控制下是不可能的，“扎波罗热在历史上是俄罗斯的领土，无论基辅政权说什么，这个州都不可能回到其控制下，也不可能与他们进行谈判”。这里的居民“在思维意识上与俄罗斯人无异，因此只需要几个月的时间就能完全适应”。他补充说，扎波罗热州有越来越多的居民支持靠近俄罗斯。

按照罗戈夫的说法，在该州的中心——扎波罗热市得到解放后，与俄罗斯一体化和加入俄罗斯的道路将变得清晰起来。他强调，“目前扎波罗热州有三分之二的地区已经从乌克兰民族主义者手中解放出来，处于俄罗斯军队的控制之下。但不幸的是，这个州的中心——扎波罗热市还处于泽连斯基政权的管控之下。我们确信，这座城市将被解放。乌克兰民族主义者也明白他们无法守住扎波罗热，所以他们已经将自己的资产和家人撤出这座城市。所有这一切都表明，这座城市将被解放。”

此前在5月11日，赫尔松州军民行政机构副主席基里尔·斯特雷穆索夫宣布，赫尔松州将向俄罗斯总统普京申请加入俄联邦。他当时称，“赫尔松州不会建立任何共和国，不会举行全民公投，而是请求俄总统将该州纳入俄联邦。”5月19日，赫尔松州军民行政机构负责人弗拉基米尔·萨尔多宣布该州计划加入俄罗斯。

5月24日，斯特雷穆索夫再次表示，“赫尔松州不打算成为一个独立的共和国，我们的主要任务是成为俄罗斯联邦的一个主体。”他还指出，自决目前不是地方当局的主要优先事项，现在更重要的是建立和平生活，恢复经济和劳动力市场，解决一些社会问题，让管理机构运作起来。

斯特雷穆索夫补充说，只有在满足基本需求之后，该州才有可能考虑举行全民公投和进一步的地缘政治地位。

此外，斯特雷穆索夫在23日接受俄新社采访时，还希望在该州部署俄罗斯军事基地，称这样可以保护该地区的安全。他解释说，俄罗斯军队的存在有助于防止乌军发动炮击，在乌克兰民族主义者“经常”试图发动袭击之际，保护赫尔松居民点免受导弹袭击的正是俄罗斯士兵。

不过，俄罗斯外交部副部长安德烈·鲁登科25日在回答相关问题时表示，现在讨论在赫尔松州部署俄罗斯军事基地的可能性还为时过早。他说道，“现在发表评论还为时过早，这是我第一次听说这件事。”

此前在4月26日，俄罗斯联邦安全会议秘书帕特鲁舍夫在接受俄媒采访时表示，西方和基辅政权所实施政策的结果可能是，乌克兰解体为几个小国家。他指出，早在2014年乌克兰政变之前，美国就向乌克兰灌输了他们国家的排他性和对俄罗斯一切事物的仇恨。他说道，“历史告诉我们，仇恨永远不会成为民族团结的可靠因素”，乌克兰人民会因“害怕民族主义营的暴行”而团结在一起。

同天，俄罗斯联邦委员会国际事务委员会成员谢尔盖·采科夫表示，乌克兰目前处于“解体为不同国家”的状态。他表示，“乌克兰解体是绝对有可能的，考虑到‘顿涅茨克人民共和国’和‘卢甘斯克人民共和国’的出现，这已经发生了。这个国家已经处于解体状态。鉴于乌克兰目前正在发生的事情，预计会出现进一步的分裂。”

估计俄军下一步的重点是尼古拉耶夫州了吧。

扎波罗热这个城市碰都没碰到呢。。。

扎波罗热政府驻地还在乌政府手中，这个委员会又是什么呀？

扎波罗热城还没拿下，只控制了一半人口。

核电站拿得很及时，乌克兰1/4的电力

俄罗斯将把乌克兰变成内陆国

估计尼古拉耶夫、敖德萨、哈尔科夫、第聂伯罗也快了

产业结构决定这些州都是亲俄的

乌克兰还能存在吗？不是说要反攻吗？

别看现在跳的欢，将来通通吐出去。当然乌克兰缩小一点建构更纯粹的民族国家也不见得全是坏事。

上下求索:别看现在跳的欢，将来通通吐出去。当然乌克兰缩小一点建构更纯粹的民族国家也不见得全是坏事。 (2022-06-01 20:45)

不会有纯粹乌克兰民族国家。

俄国控制乌克兰西部所谓反俄区，也是很容易的。
移民几百万过去就是了。

所谓反俄区，也不过是受到官方舆论导向。
导向反过来，顽固不化的不会超过20%。

这里面关键的问题是，乌克兰的精英阶级，其实是缺乏独立性的，这和波兰不同。
乌克兰的精英阶级，他们的教会是莫斯科领导的。
独立教会时间不长，可以取缔。

他们的高等教育，也和俄国是一个系统。
他们50岁以上的人，基本教育还是苏联时代获得的，保留着 苏联时代的记忆。

可以毫不夸张地说，
乌克兰人在精神世界，只是俄罗斯世界的一个组成部分。

回归俄罗斯祖国大家庭，这个说法，绝大多数乌克兰人是可以接受的。

民族国家的产生，不是那么容易的事情。

俄军已经攻入北顿涅茨克了https://baijiahao.baidu.com/s?id=1734295296982801470&searchword=%E4%BF%84%E5%86%9B%E6%8B%BF%E4%B8%8B%E5%8C%97%E9%A1%BF%E6%B6%85%E8%8C%A8%E5%85%8B

天地君亲师:不会有纯粹乌克兰民族国家。
俄国控制乌克兰西部所谓反俄区，也是很容易的。
移民几百万过去就是了。
....... (2022-06-01 22:52) 

如果精神世界是认同俄罗斯的，为啥反抗的还挺激烈？
乌克兰独立已经30年了，早就造就一代人的民族意识，何况04年橙色革命后一直就站在反俄的第一线，怎么可能会有回归的选项。

扎波罗热州俄罗斯族占比才25%，为何如此高的分离倾向。

damonshow:如果精神世界是认同俄罗斯的，为啥反抗的还挺激烈？
乌克兰独立已经30年了，早就造就一代人的民族意识，何况04年橙色革命后一直就站在反俄的第一线，怎么可能会有回归的选项。
 (2022-06-02 21:50) 

九一八初期，东北反抗也很激烈，有各路义勇军，马占山，后来有抗联。
平息后，就情绪稳定，加入日满一家了。
最后一个抵抗者杨靖宇，就是被东北汉人顺民出卖的。因为继续打下去已经不符合人民群众利益了，破坏安定团结生产生活秩序，妨碍民生。杨靖宇这个时候已经站到人民群众对立面。这也是人民的选择、历史的选择，杨靖宇不幸做了牺牲品。

台湾也是如此，日本占领初期也有激烈的抵抗，平息后就愉快加入大日本帝国了。
李登辉公开说，20岁之前是日本人；李登辉一个哥哥为帝国战死，英灵供奉在靖国神社。

还有大清入关剃头，也引发激烈抵抗，但平息后没事了，辛亥革命后要剪辫子，很多人还如丧考妣。

不同民族都如此，何况亲戚民族。

美国南北战争是多么惨烈，但打完后不还是一个统一国家。

jshliu:扎波罗热州俄罗斯族占比才25%，为何如此高的分离倾向。 (2022-06-02 22:25) 

乌族很多也是亲俄或俄化的吧？不清楚乌克兰怎么区分俄化的乌族和鹅族，按照祖籍吗？

上下求索:乌族很多也是亲俄或俄化的吧？不清楚乌克兰怎么区分俄化的乌族和鹅族，按照祖籍吗？ (2022-06-04 21:33) 

亲俄没那么高。乌东是俄直接出手，叛乱分子参加。
2014年前有过亲俄调查，乌东都不高。最高的克里米亚才41%，这比率己经高于乌东好几倍了。
俄语者，泽总统也是，以前乌克兰语不太会说。

北国江南:亲俄没那么高。乌东是俄直接出手，叛乱分子参加。
2014年前有过亲俄调查，乌东都不高。最高的克里米亚才41%，这比率己经高于乌东好几倍了。
俄语者，泽总统也是，以前乌克兰语不太会说。 (2022-06-05 08:27) 

问题就在这里。
2014年前的亲俄调查，是谁做的？数据可信吗？

克里米亚公投，可是超过95%亲俄，这个数据是否可信？

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但是有一个比较可信的数据，就是2010年，亲俄的亚努科维奇，曾经当选总统。
对亚努科维奇的当选，普遍认为他是正当当选。

天地君亲师:问题就在这里。
2014年前的亲俄调查，是谁做的？数据可信吗？
克里米亚公投，可是超过95%亲俄，这个数据是否可信？
....... (2022-06-05 12:46) 

可信是相对的，要有比较的。只能说后面更不可信，环境完全不一样。

当然，你要胡搅蛮缠，那也没办法。

北顿涅茨克，俄军中了乌军的诈降埋伏的计，现在被反攻，损失惨重，逐步退出北顿。
伊久姆，俄35集团军被包了饺子，几乎全灭。。

楼上某些人说，被占领地的民意的抵抗是有时限的，这话有时候没错。
楼上某些人说，殖民者通过人口置换，暴力压迫等手段可以镇压抵抗，这话有时也没错。
但楼上某些人忘记了，所以的前提都是俄军能赢才会发生。
否则这些假公投永远都是假而无用的，就如同曾经的伪满洲国一样。

而俄在这张战争中注定是慢慢完蛋的节奏。

damonshow:如果精神世界是认同俄罗斯的，为啥反抗的还挺激烈？
乌克兰独立已经30年了，早就造就一代人的民族意识，何况04年橙色革命后一直就站在反俄的第一线，怎么可能会有回归的选项。
 (2022-06-02 21:50) 

车臣反俄时，民族意识也是很强的。打完后呢？
现在作为俄军的一部分在打乌克兰。

有些事情，本来就是不确定的。1945年国民党收复南京，群众夹道欢迎；1949年共产党打下南京，还是那批群众，还是夹道欢迎。

立场这玩意儿，有的是随着屁股变的，有的则是变不变就那么一回事。
英国脱欧是怎么玩脱的？其实很简单，政客们知道群众是不想脱欧的，但政客们想通过脱欧搞选票，于是开动机器宣扬脱欧。到投票前，政客们认为群众还是会有50+%勾留欧，40+%勾脱欧，这样既留在了欧盟，自己的利益也最大化了。结果群众立场根本不坚定，就信了你抽胡说，50+%都勾了脱欧。这下不想脱欧只想捞政治资本的政客们难受了，都嚷嚷要再来一次公投；群众也傻眼了，这是啥...都表示再来一次公投，保证会勾留欧。当然最后的结果是，真正想脱欧的政客们（相对少数派）发现了白捡了个大便宜，当然不允许倒退了。欧盟也恨死了这种想通过玩脱欧捞资本的王八蛋政客，所以坚决支持英国滚蛋，免得带坏小盆友。
立场就是这种玩意儿，变不变看心情，看别人的胡说八道。

北国江南:可信是相对的，要有比较的。只能说后面更不可信，环境完全不一样。
当然，你要胡搅蛮缠，那也没办法。 (2022-06-05 13:34) 

我没有胡搅蛮缠。

亚努科维奇能够当选，就说明乌克兰存在亲俄的土壤。
这是一个可靠的结论。
既然有土壤在，就可以重新培育出亲俄的生态。

当然，反俄的土壤也有。
所以看博弈。

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在信息不足，以及充满欺骗和不可靠信息的情况下，如果穿过信息迷雾做出正确的判断？
方法就是首先找到可靠的信息，作为基点。
如果能够找到多个可靠的信息基点，就可以连成片。
事情的真相轮廓就可以浮现。