[综合]为什么德语区没有大都市？？？？ [复制链接]

英语区，2座千万都会，伦敦、纽约。1座300万+都会洛杉矶。
法语区，1座千万都会，巴黎。1座300万+都会蒙特利尔。
西语区，2座千万都会，墨西哥城，布宜诺斯埃利斯。1座500万+都会圣地亚哥（智利）。
俄语区，1座千万都会，莫斯科。1座500万+都会圣彼得堡。
即使是欧洲小众语言葡语，也有1座千万都会圣保罗！

作为欧洲使用人口接近1亿人的大语种的德语，别说千万都会，500万+都会一个也没有。
1座300万+都会柏林
4座100万+都会维也纳，汉堡，慕尼黑，科隆。

为什么洛杉矶不能发展成千万人口都会区？？？技术密集型地区？？？

英语区还有澳大利亚、印度的大都市吧？
法语区还有非洲的大都市吧？

首先：英法西三国都有长期悠久的统一历史。827年威塞克斯一统七国（有点儿类似于中国历史上的战国七雄），建立了英格兰王国。法国做为统一国家的历史则可以追溯到481年建立的法兰克王国。西班牙则是伴随着收复失地运动，从阿斯图里亚斯王国-莱昂王国-卡斯蒂利亚王国一路整合阿拉贡，纳瓦拉到16世纪初就基本形成了今日的金瓯版图。统一国家的历史最少也500多年了。伦敦、巴黎、马德里做为统一国家的首都分别在12世纪、6世纪和16世纪，至于建城历史就更长了！柏林历史上只是侯国勃兰登堡的首都，1701年才成为普鲁士王国的首都。而德国统一更是1871年的事情了。再加上冷战期间东西柏林分数不同阵营，尤其是东柏林发展非常滞后。
第二：英法西都曾是不同年代的世界第一强国。拥有超过1000万平方公里以上面积的殖民地。等德国也想要求“阳光下的地盘”的时候，全世界也就只剩下了坦噶尼喀、德属喀麦隆、西南非洲、巴新这些不多的殖民地了。伴随着一战的败局，这些殖民地也还没来得及焐热就旋踵即逝了。至于德意志联邦曾经的老大奥匈帝国，他境内有德国人、匈牙利人、捷克人、斯洛伐克人、波兰人、乌克兰人、塞尔维亚人、克罗地亚人、斯洛文尼亚人、罗马尼亚人、意大利人这些众多的民族，从来都是陆权强国，为消化这些中欧民族而作为立国之策。自然不会出现墨西哥城、波哥大、利马、圣地亚哥、纽约、拉各斯、蒙特利尔、达喀尔、阿比让这样的大都市。
第三：漫长的中世纪，受粮食产量、城市卫生、死亡性传染病的影响。 中世纪西欧的城市5万就算是超级大都市了。和西亚和远东的城市远不在一个量级。近代欧洲的大城市都是伴随着工业革命兴起的，德语区的工业化落后于西欧，成为百万人口大都市的历史相对较晚（但德国50万-100万人口的城市数量远多于英法西，算是整体强大吧）。

洛杉矶应该也算千万。

不如这么说，为什么德国没有大规模的海外殖民地

李清:英语区还有澳大利亚、印度的大都市吧？
法语区还有非洲的大都市吧？ (2020-12-31 16:48) 

可不？

金沙萨人口已超过大巴黎。

楼主很迷啊，为什么蒙特利尔都上榜了，却没有多伦多？

葡语母语人口2亿多，“小众语言”？比德语大众了多。

xuanxuan:为什么洛杉矶不能发展成千万人口都会区？？？技术密集型地区？？？ (2020-12-31 15:58) 

洛杉矶就是1000万+的都市区

1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万)，到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一，德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路

alavis:1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万)，到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一，德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路 (2021-01-01 03:04) 

二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿，再分裂的

谁说没有？鲁尔城市综合体人口500万+，如果再加上已经连绵的杜塞尔多夫和科隆-波恩都会区，人口近千万。
柏林人口300万+，慕尼黑、法兰克福、斯图加特三个都会区人口基本300上下。
德国之所以没能产生像伦敦巴黎那样的综合政治经济中心的大都市，一是形成统一国家的时间晚，二是自然发展结果的功能分散，柏林是纯政治中心，经济首都法兰克福，传统工业中心北-威州城市带。

按重庆模式，整个西德+南德+瑞士北部就是个超级城市

magiu:二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿，再分裂的 (2021-01-01 11:16) 

战后西门子、AEG、奥迪这些东德大企业也跑了，便宜了黑森和巴伐利亚

一句话，政经分离，且柏林位置又偏的缘故。可柏林首都地位又不能动不能迁。部分能量被华沙分走了。
不用鼓吹鲁尔区这种中等城市连绵区有多优越，不过是不允许出现比柏林大的都市导致的结果而已。

利物浦曼城利兹设菲尔德一带也差不多，现在正在推整合广域市

设想朝韩合并定都平壤，平壤就跟柏林一样，也做不太大。

德意志几乎没有过统一的历史，所谓统一的德二就像北宋一样，是有很多缺憾的统一。
等德二统一时，工业革命都过去一轮了，城市结构也定型一半了，再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都，怎么可能发展出大都会来，能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
（鲁尔这种该算城市群，算不得大都会）

德国长期没有统一，统一之后柏林的发展是很迅速的。
就像楼上 @alavis   所言：

1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万)，到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。

实际上如果没有一战二战，柏林的人口现在应该多于巴黎（德国人口明显多于法国）。
维也纳的人口应该也不会比巴黎少太多。

我感觉这样更好，一城独大不见得是好事。

要对比就只限定在欧洲内比较好，拿美洲说事就太犯规了，纽约芝加哥19世纪的新移民有多少是德国贡献的？现任大统领祖上不也是德裔不是？

如果没有两次世界大战和其后的东西分裂时代，柏林和伦敦巴黎莫斯科绝对是一档的。工业革命前德意志诸邦的历史完全可以忽略不计，工业时代所有先进工业国的头部城市都会有一轮爆发式增长，前工业时代的那点人口与之相比只是个零头。

aiorio:
德意志几乎没有过统一的历史，所谓统一的德二就像北宋一样，是有很多缺憾的统一。
等德二统一时，工业革命都过去一轮了，城市结构也定型一半了，再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都，怎么可能发展出大都会来，能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
（鲁尔这种该算城市群，算不得大都会）

图片:550px-German_Empire_states_map.svg.png

普鲁士相比其他邦国还是有压倒性优势的。德二统一赶上了第二次工业革命，柏林的人口也是这一时间迅速增长，一举甩下圣彼得堡和莫斯科

1.历史上的联邦传统
2.柏林比较拉跨

都没说到最关键的？

那我来补充一下

德国文化，喜欢了 小市民自治体系
所以，德国在中世纪，一个城市发展的最好，就是获得“帝国自由市”（Free Imperial City）的资质
不说北德的汉萨自治市商业联盟：汉堡、不莱梅、吕贝克三城为主的小城市自治群
我们来说说雷根斯堡吧。
雷根斯堡，是巴伐利亚最早的城市，曾是巴伐利亚公国的首都，也是神圣罗马帝国早期的实际首都。在神圣罗马帝国早期，它是帝国境内数一数二的大城市。
但这么一个帝都级别，它的市民也没想着怎么做大，知道市民们干了一件什么事儿吧。
十三世纪中叶，市民们嫌弃巴伐利亚公爵收税太重，于是发动了市民暴动，把巴伐利亚公爵赶出了雷根斯堡。
巴伐利亚公爵不想走啊，公爵府邸就在雷根斯堡啊，当时神罗皇帝最大的行宫也在雷根斯堡啊，怎么能放弃！于是公爵又组织兵力夺回了雷根斯堡。
然后雷根斯堡市民再次暴动，再次赶走了公爵。
公爵一看，这样下去也不是事儿啊，于是找到了皇帝、主教多方调解。
最后结果，1253年，巴伐利亚的首都雷根斯堡从此从巴伐利亚公国独立出来，成为了一个光荣的帝国自由市。
成为了帝国自由市后，雷根斯堡商业的确更繁荣了，但是想要做大也没机会了，因为集中全部的力量建设城市，相当于就是本城建设本城。而如果仍然留在巴伐利亚，就是集中全巴伐利亚建设本城。

柏林经济不是最好的，为啥却是最大的？
因为普鲁士文化，恰好不喜欢德国传统的市民自治体系。普鲁士人喜欢向法国学习中央集权。什么都要举全国之力建设一城市。

1815年拿战结束后，帝国解散，成立了德意志邦联，大量帝国自由市被诸侯国吞并，但还有四个城市保留了自由市的牌子，只是去掉了“帝国”二字，分别是北德三城，以及西德的法兰克福。
1866年普奥战争后，普鲁士吞并了法兰克福，取消了自治市地位。
1871年普法战争后，普鲁士统一德国，加大了中央集权的步伐，但是传统难违，北德三城，经过与普鲁士的谈判后，仍然保持自由身。
一直到纳粹上台后，才取消了吕贝克的自治权，但汉堡和不莱梅的自治权，保存到了今天。

第二次世界大战的缘故，1939年的柏林是世界大都市