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[综合]为什么德语区没有大都市???? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2020-12-31
英语区,2座千万都会,伦敦、纽约。1座300万+都会洛杉矶。
法语区,1座千万都会,巴黎。1座300万+都会蒙特利尔。
西语区,2座千万都会,墨西哥城,布宜诺斯埃利斯。1座500万+都会圣地亚哥(智利)。
俄语区,1座千万都会,莫斯科。1座500万+都会圣彼得堡。
即使是欧洲小众语言葡语,也有1座千万都会圣保罗!

作为欧洲使用人口接近1亿人的大语种的德语,别说千万都会,500万+都会一个也没有。
1座300万+都会柏林
4座100万+都会维也纳,汉堡,慕尼黑,科隆。
只看该作者 30 发表于: 2021-01-06
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:
德国统一后,普鲁士加大了中央集权的整合力度,但是传统难违,仍然有四座城市,经过与普鲁士的谈判后,保留了自由城市的牌子,只是去掉了“帝国”二字(因为神罗帝国已经没了),分别是 北德三城,以及西德的法兰克福。一直到纳粹上台后,才取消了法兰克福和吕贝克的自治权,但汉堡和不莱梅的自治权,保存到了今天。
.......

我也来补充一下。
帝国自由城市在1795年拿皇崛起后开始没落。这年法国兼并了莱茵河以西,河西的所有自由市如科隆、亚琛、施派尔、沃尔姆斯等尽数丧失自治权。
1803年帝国议会的末届会议,允许诸侯国兼并自由城市,51个自由市有45个被兼并,剩下的6个小强为:吕贝克、汉堡、不来梅、法兰克福、纽伦堡、奥格斯堡。
1806年,神罗解体,拿皇鼓动兼并,巴伐利亚王国兼并了纽伦堡和奥格斯堡,顺便把条顿骑士团的财产一同收刮;阿沙芬堡侯国兼并了法兰克福(1810年形成法兰克福大公国)。
1811年,拿皇兼并了剩下的3个自由市,并建立易北河口省(省会汉堡,辖有吕贝克)、威悉河口省(省会不来梅)。
1815年维也纳会议会后,吕贝克、汉堡、不来梅和法兰克福再度成为自由市,法兰克福大公国同时完蛋。法兰克福同时成为德意志邦联(German Confederation)议会所在地。
1866年七周战争后,法兰克福被普鲁士兼并,随后划归黑森-拿骚省。剩下的3个自由市则加入了北德意志邦联,之后在德二、魏玛共和国中均保留自由市地位
1937年,因为众所周知的原因,小胡子籍由《大汉堡法》,兼并了吕贝克,并入石荷省。当然同时对汉堡进行了调整,汉堡扩大了郊区,但失去几乎所有的飞地。
1949年西德成立,汉堡和不来梅2个自由市加入,并获得联邦州地位。
1956年,吕贝克一度谋求恢复自由市地位,但被西德政府否决了。


移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 29 发表于: 2021-01-05
西语区马德里不算大都市?
行政区划与大明铁道QQ群:295609007
只看该作者 28 发表于: 2021-01-05
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:日本战后又没有分裂,而且因为是对口中苏的前线,重建受到美国巨大的援助很快就复苏并步入了发展的正规
而德国损失大量国土,又分裂成东西两部分,首都柏林又被东德包围,根本没有东京那种机会和条件 (2021-01-05 17:02) 

新干线的建设,加速了东京对地方的人口吸收
只看该作者 27 发表于: 2021-01-05
1、德国没有过大规模的海外殖民,比新大陆的城市很吃亏
2、德国历史上长期分裂,最后一次形成统一才发展了30年,德语人口难以密集
只看该作者 26 发表于: 2021-01-05
回 honey1860 的帖子
honey1860:这个理由说不通吧!
东京难道没有受二战的影响? (2021-01-05 11:41) 

日本战后又没有分裂,而且因为是对抗中苏的前线,重建得到美国巨大的援助从而很快就复苏并步入了发展的正规

而德国损失大量国土,又分裂成东西两部分,首都柏林又被东德包围,根本没有东京那种机会和条件
[ 此帖被悠长假日在2021-01-08 11:26重新编辑 ]
只看该作者 25 发表于: 2021-01-05
回 阿里 的帖子
阿里:第二次世界大战的缘故,1939年的柏林是世界大都市 (2021-01-04 10:27) 

这个理由说不通吧!
东京难道没有受二战的影响?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 24 发表于: 2021-01-04
第二次世界大战的缘故,1939年的柏林是世界大都市
只看该作者 23 发表于: 2021-01-04
都没说到最关键的?

那我来补充一下

德国文化,喜欢了 小市民自治体系
所以,德国在中世纪,一个城市发展的最好,就是获得“帝国自由市”(Free Imperial City)的资质
不说北德的汉萨自治市商业联盟:汉堡、不莱梅、吕贝克三城为主的小城市自治群
我们来说说雷根斯堡吧。
雷根斯堡,是巴伐利亚最早的城市,曾是巴伐利亚公国的首都,也是神圣罗马帝国早期的实际首都。在神圣罗马帝国早期,它是帝国境内数一数二的大城市。
但这么一个帝都级别,它的市民也没想着怎么做大,知道市民们干了一件什么事儿吧。
十三世纪中叶,市民们嫌弃巴伐利亚公爵收税太重,于是发动了市民暴动,把巴伐利亚公爵赶出了雷根斯堡。
巴伐利亚公爵不想走啊,公爵府邸就在雷根斯堡啊,当时神罗皇帝最大的行宫也在雷根斯堡啊,怎么能放弃!于是公爵又组织兵力夺回了雷根斯堡。
然后雷根斯堡市民再次暴动,再次赶走了公爵。
公爵一看,这样下去也不是事儿啊,于是找到了皇帝、主教多方调解。
最后结果,1253年,巴伐利亚的首都雷根斯堡从此从巴伐利亚公国独立出来,成为了一个光荣的帝国自由市。
成为了帝国自由市后,雷根斯堡商业的确更繁荣了,但是想要做大也没机会了,因为集中全部的力量建设城市,相当于就是本城建设本城。而如果仍然留在巴伐利亚,就是集中全巴伐利亚建设本城。

柏林经济不是最好的,为啥却是最大的?
因为普鲁士文化,恰好不喜欢德国传统的市民自治体系。普鲁士人喜欢向法国学习中央集权。什么都要举全国之力建设一城市。

1815年拿战结束后,帝国解散,成立了德意志邦联,大量帝国自由市被诸侯国吞并,但还有四个城市保留了自由市的牌子,只是去掉了“帝国”二字,分别是北德三城,以及西德的法兰克福。
1866年普奥战争后,普鲁士吞并了法兰克福,取消了自治市地位。
1871年普法战争后,普鲁士统一德国,加大了中央集权的步伐,但是传统难违,北德三城,经过与普鲁士的谈判后,仍然保持自由身。
一直到纳粹上台后,才取消了吕贝克的自治权,但汉堡和不莱梅的自治权,保存到了今天。
[ 此帖被边城玫女在2021-01-06 10:57重新编辑 ]
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 22 发表于: 2021-01-03
1.历史上的联邦传统
2.柏林比较拉跨
只看该作者 21 发表于: 2021-01-02
aiorio:
德意志几乎没有过统一的历史,所谓统一的德二就像北宋一样,是有很多缺憾的统一。
等德二统一时,工业革命都过去一轮了,城市结构也定型一半了,再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都,怎么可能发展出大都会来,能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
(鲁尔这种该算城市群,算不得大都会)




普鲁士相比其他邦国还是有压倒性优势的。德二统一赶上了第二次工业革命,柏林的人口也是这一时间迅速增长,一举甩下圣彼得堡和莫斯科
只看该作者 20 发表于: 2021-01-02
要对比就只限定在欧洲内比较好,拿美洲说事就太犯规了,纽约芝加哥19世纪的新移民有多少是德国贡献的?现任大统领祖上不也是德裔不是?

如果没有两次世界大战和其后的东西分裂时代,柏林和伦敦巴黎莫斯科绝对是一档的。工业革命前德意志诸邦的历史完全可以忽略不计,工业时代所有先进工业国的头部城市都会有一轮爆发式增长,前工业时代的那点人口与之相比只是个零头。
只看该作者 19 发表于: 2021-01-02
我感觉这样更好,一城独大不见得是好事。
只看该作者 18 发表于: 2021-01-02
德国长期没有统一,统一之后柏林的发展是很迅速的。
就像楼上 @alavis   所言:
1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
实际上如果没有一战二战,柏林的人口现在应该多于巴黎(德国人口明显多于法国)。
维也纳的人口应该也不会比巴黎少太多。
本帖提到的人: @alavis
只看该作者 17 发表于: 2021-01-02
德意志几乎没有过统一的历史,所谓统一的德二就像北宋一样,是有很多缺憾的统一。
等德二统一时,工业革命都过去一轮了,城市结构也定型一半了,再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都,怎么可能发展出大都会来,能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
(鲁尔这种该算城市群,算不得大都会)
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 16 发表于: 2021-01-01
设想朝韩合并定都平壤,平壤就跟柏林一样,也做不太大。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 15 发表于: 2021-01-01
一句话,政经分离,且柏林位置又偏的缘故。可柏林首都地位又不能动不能迁。部分能量被华沙分走了。
不用鼓吹鲁尔区这种中等城市连绵区有多优越,不过是不允许出现比柏林大的都市导致的结果而已。

利物浦曼城利兹设菲尔德一带也差不多,现在正在推整合广域市
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 14 发表于: 2021-01-01
回 magiu 的帖子
magiu:二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿,再分裂的 (2021-01-01 11:16) 

战后西门子、AEG、奥迪这些东德大企业也跑了,便宜了黑森和巴伐利亚
只看该作者 13 发表于: 2021-01-01


按重庆模式,整个西德+南德+瑞士北部就是个超级城市



只看该作者 12 发表于: 2021-01-01
谁说没有?鲁尔城市综合体人口500万+,如果再加上已经连绵的杜塞尔多夫和科隆-波恩都会区,人口近千万。
柏林人口300万+,慕尼黑、法兰克福、斯图加特三个都会区人口基本300上下。
德国之所以没能产生像伦敦巴黎那样的综合政治经济中心的大都市,一是形成统一国家的时间晚,二是自然发展结果的功能分散,柏林是纯政治中心,经济首都法兰克福,传统工业中心北-威州城市带。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 11 发表于: 2021-01-01
回 alavis 的帖子
alavis:1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一,德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路 (2021-01-01 03:04) 

二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿,再分裂的
只看该作者 10 发表于: 2021-01-01
1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一,德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路
只看该作者 9 发表于: 2021-01-01
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:为什么洛杉矶不能发展成千万人口都会区???技术密集型地区??? (2020-12-31 15:58) 

洛杉矶就是1000万+的都市区
只看该作者 8 发表于: 2020-12-31
葡语母语人口2亿多,“小众语言”?比德语大众了多。
只看该作者 7 发表于: 2020-12-31

楼主很迷啊,为什么蒙特利尔都上榜了,却没有多伦多?


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