[经济]中国大规模引进外劳的时代可能不会有了 [复制链接]

王兴兴在会中做c会并发言，可见上上下下对机器人加速发展很看重。随着ai学习加速，机器人时代加速到来。王兴兴自己也说了，当前机器人发展，硬件上的问题不大，主要在于ai。ai机器人在5至10年就可能大规模向企业，家庭普及。大规模替代很多劳动力。之前美国人说ai会代替很大部分中产岗位。那是美国没有终端支持的生成式ai。但中国除此之外还有终端机器人。梁文峰消灭中产岗位，王兴兴消灭低收入岗位。既然岗位没了，也不会有外劳。我们出生人口在2017年后开始明显下降。2035年后劳动力供给会显著不足。如果ai替代速度快，反而会造成2035年前就业困难。其实当前某种意义上就已经是这种状态了。人口下降通道中如何发展经济其实是个问题。有人才有消费。这件事情还需要探索。但无论如何，未来没有那么多就业。

现在这个就业形势还大举搞机器人就是自寻死路。

引进外劳会中文吗？

广西、云南边境县一直广泛存在外籍人士

当代列宁:现在这个就业形势还大举搞机器人就是自寻死路。 (2025-02-17 19:08) 

现代化首先是自动化、智能化。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=188684#:~:text=%E7%81%8C%E6%B0%B4%E9%A2%84%E9%98%B2%E6%9C%BA%E5%88%B6%E5%B7%B2%E7%BB%8F%E6%89%93%E5%BC%80%EF%BC%8C%E5%9C%A830%E7%A7%92%E5%86%85%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%8F%91%E5%B8%96

当代列宁:现在这个就业形势还大举搞机器人就是自寻死路。 (2025-02-17 19:08) 

现在这个经济形势不大举搞机器人就是自掘坟墓

技术革命面前，只能顺应，固守不是办法

钒钇:现在这个经济形势不大举搞机器人就是自掘坟墓 (2025-02-17 21:54) 

大炼钢铁2.0.。。。

用机器人把人民搞失业了，机器人通宵生产出来的海量商品卖给谁？

燕山雪:现代化首先是自动化、智能化。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=188684#:~:text=%E7%81%8C%E6%B0%B4%E9%A2%84%E9%98%B2%E6%9C%BA%E5%88%B6%E5%B7%B2%E7%BB%8F%E6%89%93%E5%BC%80%EF%BC%8C%E5%9C%A830%E7%A7%92%E5%86%85%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%8F%91%E5%B8%96 (2025-02-17 21:14) 

你个计生拥趸千方百计想搞垮汉人、搞垮中国。

galilyue:技术革命面前，只能顺应，固守不是办法 (2025-02-17 22:22) 

哪来的技术革命？AI勉强算，但从工业机器人来说，我们没落伍，国际上也没有新突破了。。其实工厂流水线机器人早就有了，现在搞出对人工替代率更高的版本，边际收益没那么大，不然早就出现了。。但如果运动式鼓励，那结果一定是灾难。。

从十几年前开始，就有人说现在是第四次工业革命了，其实跟第一次工业革命和第二次工业革命比较，互联网、人工智能可以算第三次工业革命，但程度没以前那么强。。技术革命这个词汇太夸张了。。

头两次革命，之所以称为革命，是能源运用领域的革命性进步。第一次工业革命讓人类首次可以彻底摆脱畜力、风车的桎梏，直接使用化石燃料燃烧推动的蒸汽机；第二次工业革命则是对电能的大规模运用和对内燃机的發明。


当前还是少宏大叙事，先解决中国经济问题。

燕山雪:引进外劳会中文吗？
广西、云南边境县一直广泛存在外籍人士 (2025-02-17 21:13) 

你这种计生拥趸给汉人计生的根本目的是想种族灭绝汉人，然後大量引进外国人，完成对中华文明的“换种”和颠覆。

当代列宁:哪来的技术革命？AI勉强算，但从工业机器人来说，我们没落伍，国际上也没有新突破了。。其实工厂流水线机器人早就有了，现在搞出对人工替代率更高的版本，边际收益没那么大，不然早就出现了。。但如果运动式鼓励，那结果一定是灾难。。
从十几年前开始，就有人说现在是第四次工 .. (2025-02-18 00:04) 

现在说的是通用人形机器人，王兴兴说了，可能一年内就会出现通用大模型，让人形机器人可以做到日常生活的大部分场景。现在是爆发前夜。你那个是老观念了，以你的观点，日本还遥遥领先呢

自己那么多人没工作，还大规模引进外劳？

搞机器人算是饮鸩止渴吧，不搞没几个增长点，搞了长期下去经济更没增长点

当代列宁:现在这个就业形势还大举搞机器人就是自寻死路。 (2025-02-17 19:08) 

但是老齡化的情況下，不搞也不行，將來沒有足夠的人力來照顧老人和頂替退休人員工作了。

第三产业引进菲佣还是需要的？

消费在于分配而不在于就业，所以只要总人口持续下降，物资供应越来越充足，就不用怕因为失业而无分配

我国现在最大的问题还是死亡数不达预期，出生数过少带来的结构性问题，以及迟迟难以解决的食物依赖进口的问题

因为食物依赖进口，因为我国科技不在国际科技顶部，所以才出现现在大量廉价劳动力充斥的情况，一旦两者都解决了，本身就不需要工作了

说白了我们不得不用廉价的工业品换食物、换高科技产物，所谓的一亿件衬衫换一架飞机虽然已经不存在但是在其他领域还是有的，另外别看进口粮食便宜，但是只要你必须进口，你的工业品也就没有议价权。粮食这块，我们现在是多渠道进口，具有一定的主导权，但是还远远没有自主。工业这块我们现在主要依赖来料加工赚差价的模式，一旦原材料涨价抑制了消费，我们就会很难受，这就是我们真正不能自主的地方。

要解决这些，就要做到能够内循环，自己的原材料自己生产自己人用。来料加工的出口，爱要不要，这样只要别的地方生产不了的，我们就有了定价权。

所谓的内循环首先要物资内部平衡，不平衡循环个毛。如果在低科技下形成内循环就是中产陷阱，如果同时在高科技下形成内循环就可以是高收入国家

所以，长远看，人类终将毁灭于自己之手！饭碗就那么多，尤其是各种杀人机器越来越智能，加上一些人种的好斗本性，真的危险

QQme:现在说的是通用人形机器人，王兴兴说了，可能一年内就会出现通用大模型，让人形机器人可以做到日常生活的大部分场景。现在是爆发前夜。你那个是老观念了，以你的观点，日本还遥遥领先呢 (2025-02-18 08:47) 

1.通用机器人是否必须是人形，仍然存在不小的争议。在人形机器人之外，仍然有多家较前沿的企业在尝试开发其它形态的通用机器人。

2.即使是人形的通用机器人，实用性进展依然很慢，对人来说非常简单的叠衣服、晾晒衣服都稍显复杂。

野马头:所以，长远看，人类终将毁灭于自己之手！饭碗就那么多，尤其是各种杀人机器越来越智能，加上一些人种的好斗本性，真的危险 (2025-02-18 11:08) 

最好在高智能化之前全球统一为一个或少数几个大国，否则高智能化和核武一样也是很危险的，甚至比核武更危险

理想中的模式可能是中国统一亚非澳大部，美国统一美洲，俄欧北非统一，形成中美欧三国模式。

亚非人口都需要下降，美洲则需要增长，欧洲北非俄罗斯人口差不多不变

最终全球60多亿人口，30多亿的国家一个，接近20亿的国家一个，10多亿的国家一个，形成平衡局面

现状欧洲包括俄罗斯总人口7亿多，北非1.5亿左右，土耳其以色列等周围地区1亿多，近10亿。
美洲总人口10亿左右，但是估计翻倍问题不大。
亚非其余部分总人口60亿左右，估计要减半，亚非大部分国家人口严重超限，就是中国人口上限也不应该超过12亿，最好能10-11亿之间。像印度、日本这些都需要减少一半才行

QQme:现在说的是通用人形机器人，王兴兴说了，可能一年内就会出现通用大模型，让人形机器人可以做到日常生活的大部分场景。现在是爆发前夜。你那个是老观念了，以你的观点，日本还遥遥领先呢 (2025-02-18 08:47) 

哈哈哈哈哈。。。笑死我了。。。果然“爱国是流氓最後的庇护所”，说不过我了，就扣帽子说我认为日本遥遥领先。。我提日本了嘛？

现在经济形势下，就业如何解决？
现在中美关系和贸易战下，如果出口彻底完蛋了，内需怎么提振？
现在严重生产过剩，如果还要提升生产效率，生产过剩不是更严重嘛？

你解答不了这些问题，被我问急了，就开始扣帽子说我是日吹了。


用赌狗心态看待技术革命，不管现实具体问题，豪赌自己投资的技术可以一瞬间赚出化解一切问题的钱，这就是痴人说梦！

如果一切工作都被通用人型机器人取代了，立刻就会导致至少4亿人失业，他们怎么办？吃什么喝什么？机器人造出的东西卖给谁？

当年华为吹的牛逼兑现了嘛？这次又被相同的牛逼骗，不长记性。。这就是大炼钢铁2.0，不过特点是“红顶商人”和“有背景的私人企业主”合起伙来从好大喜功的领导手里骗经费、骗政策，还顺手恶化就业形势。

delta:但是老齡化的情況下，不搞也不行，將來沒有足夠的人力來照顧老人和頂替退休人員工作了。 (2025-02-18 10:15) 

机器人对就业的挤占速度以及所造成的危害远大于什么照顾老人带来的收益。。要想实现机器人完全独立有效安全的照顾老人，其智能程度已经是现在的几十倍了，那不光是照顾老人，会导致全社会几亿人的饭碗都没了。那么工作都没了，哪来钱请机器人保姆呢？

没工作，机器人保姆是免费發的吗？

没有足够人力不就是计划生育害得嘛？应该立刻开党代会，彻底否定计生，审判计生系统人员，必须从政治高度撥乱反正！必须全力鼓励汉族生育，可以考虑未来考学考公都跟家庭子女数量挂钩，还顺带解决了学历贬值和考公人数太多问题。


你的问题是理解不了什么叫“速度不同”。

人力供给不足和老龄化压力是长周期的，在五十年的时间尺度，他来临时非常快的；但是在二十年的时间尺度，他是慢速的
机器人取代人工，一旦你叫政府用行政命令大加推广，那么其速度是极其快的。甚至很多企业会借口中央政策而违反《劳动法》故意大规模裁员，员工敢劳动仲裁，他们就说：“我们是响应号召發展机器人产业！”，那时候可能四五年内就造成严重的失业问题。严重的失业又反过来导致消费极度萎缩，经济更差。

官方还是大炼钢铁思维对待技术，必然失败。

当代列宁:哪来的技术革命？AI勉强算，但从工业机器人来说，我们没落伍，国际上也没有新突破了。。其实工厂流水线机器人早就有了，现在搞出对人工替代率更高的版本，边际收益没那么大，不然早就出现了。。但如果运动式鼓励，那结果一定是灾难。。
从十几年前开始，就有人说现在是第四次工 .. (2025-02-18 00:04) 

这个比较中肯，个人再说几句废话。
一工革命，人民生活很差，社会经济很烂
二工革命，人民生活很差，社会经济很烂
所以，经济搞起来搞不起来，与三工关系真不大

三工一定是和能源挂钩的，或者说，现在就是三工革命了，生活上对电能的需求已经不断在翻番了，智能家居对电能的消耗更会上一个台阶。现在就是人民生活不断增长的电能和发电源的不断升级的交互。而发电源技术不断在突破，个人甚至认为，三工早已经启动了。

是不是这么一种可能，90-10年代觉得生活好，只是中国从小农经济快速走进工业经济的一种虚假繁荣。现在这种经济状态才是正常的经济现实。经济规律就注定不可能一直增长，一张一驰才是真理。有高潮快感，就必须有贤者时间。
未来可能有2种方案：
1、躺平渡过贤者时间，让路边帐篷回归。
2、吃药再战，让俄乌成为三战的导火索。

至于说机器人会导致失业大增，与发明汽车会导致失业大增的调调是一样的。
科技总在推动社会向前走，人类总会在新的科技面前找到新的位置。
无非，有人已经占好了位置，找到了舒适区，挪窝会导致自己的位置感和舒适感迷失罢了。

早几天和朋友闲聊，他们就说了一个观点，回老家种几亩地，管他社会怎么烂，有粮食吃就不慌。
人再失去，最差不过回到老家种几亩薄田，再差还能差到哪里去？

夕阳西下:这个比较中肯，个人再说几句废话。
一工革命，人民生活很差，社会经济很烂
二工革命，人民生活很差，社会经济很烂
所以，经济搞起来搞不起来，与三工关系真不大
....... (2025-02-18 11:57) 

第三次世界大战不能打，我国外交策略失误太多。。俄国把你当提款机和舔狗，美国疯狂反华，中国大炼电动车、卢大使大嘴巴、中俄合作无上限三件事又把欧洲全得罪了。。

现在是俄罗斯、美国、朝鲜、以色列、白俄罗斯组成邪恶轴心；欧盟+英国+乌克兰组成反俄联盟。实际上并没有完全形成势均力敌的两大军事集团，比照前两次，不会有世界大战。。当然，朝廷军事冒险了引火烧身，那规模上可以叫“大战”，但定义上不算世界大战。

夕阳西下:至于说机器人会导致失业大增，与发明汽车会导致失业大增的调调是一样的。
科技总在推动社会向前走，人类总会在新的科技面前找到新的位置。
无非，有人已经占好了位置，找到了舒适区，挪窝会导致自己的位置感和舒适感迷失罢了。
早几天和朋友闲聊，他们就说了一个观点，回老家种几 .. (2025-02-18 12:01) 

过去汽车取代马车，其本质是“升级了人类手里的工具”，这自然不会导致出现危急社会的大失业。。马车车夫失业了，可以学开汽车，可以当洗车店打工仔，可以去汽修店，可以去福特工厂造汽车。

但机器人，特别是楼主推崇的通用性人型机器人，其本质是“取代了人类”而不是“升级了人类手里的工具”。它是完全消灭了对人力的需求，你连“指挥机器人”的价值都没有了，AI统一指挥机器人干活，机器人还能生产、维修机器人。机器人工厂生产出机器人，由无人驾驶货车把机器人运输到购买机器人的生产厂家；生产厂家的AI指挥机器人把新购置的机器人入库，然後安排新来的机器人投入工作；机器人生产出产品，全自动流水线生产+包装，然後用无人货车配送到各地的商场或转运中心；商场的运货机器人和配送中心的送货机器人拿到货开始无人配送，把货送到货架或者快递柜；直到到了快递柜这一步，才需要人参与——消费者取货。


你的新位置在哪？当消费者吗？工作被机器人抢了，钱从哪来？