[个人区划理念]建议探索三四级并存 [复制链接]

宪法里对于我国实行三级区划还是四级区划，采用了模糊处理，保留了“较大的市”可以分为区县这一表述，也没有把“分为”等同于“管辖”或者“管理”，其实是默认三四级可以并存的，也默认“代管”可以存在。从实际来看，诸如海南省等也的确是三四级并存。


采用什么样的区划方式，主要取决于我国最终追求什么样的城市化形态和布局。换一句话说，就是除了直辖市和省会，剩下的城镇人口主要是由地级城市接纳，还是县级城市接纳，还是兼而有之，以及这些城市的布局是怎样的。个人认为，将来我国人口的主要流动趋势是向各个都市圈流动，都市圈外围人口流失严重，甚至可能全省城镇人口的70%都集中在若干都市圈，城市群内。那么都市圈/城市群范围内，可以保持现状四级架构，远离都市圈的地方，可以撤销地级，然后小县合并成大县。这样一来，都市圈里面中心城市-地级城市-县级城市-中心镇，都可以承载城镇人口，非都市圈里面，以县级城市-中心镇这两级为主来承载城镇人口。

远离都市圈的地方，恰恰需要地级

李清:远离都市圈的地方，恰恰需要地级 (2023-03-09 10:57) 

远离都市圈的地方，地县整合成一级，你把它看作是地级也没问题，就是个名字而已

三四级并存是可以的。
但是由于职官制不匹配，所以这方面不好处理，理想情况下应该尽量避免一直管就膨胀的现象。
另外，关于哪些地区三级、哪些地区四级，这个标准也不好拿捏。我认为，大都会的近郊县适宜四级（如大兴、嘉定）；都市圈、城市群中的县市适宜三级（如江阴、顺德）；远离城市群的县市，适宜四级（如宜昌周边、赣州周边）；个别虽然远离城市群，但自身区位优势明显、或位置别扭不宜纳入周边市州的县市，适宜三级。

aiorio:三四级并存是可以的。
但是由于职官制不匹配，所以这方面不好处理，理想情况下应该尽量避免一直管就膨胀的现象。
另外，关于哪些地区三级、哪些地区四级，这个标准也不好拿捏。我认为，大都会的近郊县适宜四级（如大兴、嘉定）；都市圈、城市群中的县市适宜三级（如江阴、顺德）； .. (2023-03-09 11:01) 

其实只要不是为了官员分配行政区，而是为行政区配置官员，哪些三级，哪些四级就好办。

aiorio:三四级并存是可以的。
但是由于职官制不匹配，所以这方面不好处理，理想情况下应该尽量避免一直管就膨胀的现象。
另外，关于哪些地区三级、哪些地区四级，这个标准也不好拿捏。我认为，大都会的近郊县适宜四级（如大兴、嘉定）；都市圈、城市群中的县市适宜三级（如江阴、顺德）； .. (2023-03-09 11:01) 

大都会近郊同意
城市群中的县级市，只要体量不是太小，我觉得都是可以提到地级市的，和现行地级市一样下面分区，实现四级，当然区可以虚化，或者大幅缩编
远离城市群的县市，比如你说的宜昌赣州，本身就可以是一个独立的城市群，因此它可以实行四级

或者再分得细一点，把都市圈和城市群分开，都市圈由若干个地级市和县级市构成，这些地级市采用四级架构，城市群只保留核心地级市设四级，其余城市均为县级市/县

murano:远离都市圈的地方，地县整合成一级，你把它看作是地级也没问题，就是个名字而已 (2023-03-09 10:59) 

万州、涪陵与以前的下辖县并列，真的好吗？

四级制不可撼动。三级制只能适用于直辖市和个别小省。这是系统结构决定的。

这个问题可以看日本，本坛的讨论不少嘛

日本的“县”以下，市町村并列，市还分政令指定都市、中核市、特列市

一切都是依照人口、面积和实际地理经济情况来定，没有人会说县直辖村大逆不道，一定要把町村给某市管，或者争论“村”和政令指定都市的“区”级别是不是一样高。
反过来市町村自愿投票合并，也没人阻拦。

日本的大阪市，占大阪府７０％人口，真的好？

李清:万州、涪陵与以前的下辖县并列，真的好吗？ (2023-03-09 11:59) 

有什么不可以呢？
另外，万州是可以作为城市群核心存在的，因此不存在并列问题，因为我在上面某一层楼说了，城市群的核心是可以保留四级的
但涪陵的情况和万州不同，涪陵应该是重庆都会区的组成部分

jianchihu:这个问题可以看日本，本坛的讨论不少嘛
日本的“县”以下，市町村并列，市还分政令指定都市、中核市、特列市
一切都是依照人口、面积和实际地理经济情况来定，没有人会说县直辖村大逆不道，一定要把町村给某市管，或者争论“村”和政令指定都市的“区”级别是不是一样高。
.... .. (2023-03-09 13:16) 

日本的县就是省，市=市，町村=县。这不就好了，越南那么多省份，日本也可以翻译成省的。

李清:日本的大阪市，占大阪府７０％人口，真的好？ (2023-03-09 13:45) 

并没有30%，千阳级别应当慎言了

jianchihu:这个问题可以看日本，本坛的讨论不少嘛
日本的“县”以下，市町村并列，市还分政令指定都市、中核市、特列市
一切都是依照人口、面积和实际地理经济情况来定，没有人会说县直辖村大逆不道，一定要把町村给某市管，或者争论“村”和政令指定都市的“区”级别是不是一样高。
.... .. (2023-03-09 13:16) 

没办法参考日本，日本是你这个地方发展到什么程度，然后再给你配套相应程度的区划
我国是我想要把你发展成什么样子，或者我想要用什么路径来发展你，就给你设置什么区划
前者更多是一种发展结果，或者城市形态的体现
后者更多是一种发展手段，或者发展政策的体现

jianchihu:
这个问题可以看日本，本坛的讨论不少嘛
日本的“县”以下，市町村并列，市还分政令指定都市、中核市、特列市
一切都是依照人口、面积和实际地理经济情况来定，没有人会说县直辖村大逆不道，一定要把町村给某市管，或者争论“村”和政令指定都市的“区”级别是不是一样高。
.......

日本的行政区划层级数量有点偏多。政令指定都市也归县（规模相当于中国的地级市）管，使用这一套的话原本的省-市-区就变成了省-县-市-区，增加了一个层级。
日本的村相当于中国的乡，町相当于镇。日本一些县和町村之间设置了支厅或者振兴局，相当于中国的县。行政层级也没少。

都市圈内应该都县（区）直辖
圈外反而应该省地县三级，而且地辖县应在十个以上，那种辖一两个县的怪胎工矿市应该统统合并。

比如珠三角都市圈，深圳、珠海、东莞、中山其实就是县

再比如我虚拟一个上海都，像昆山、太仓、常熟、张家港、江阴、宜兴，都适合都直辖，剥离了属县的苏州、无锡同样都直辖，你保留苏州府，和原来只辖两县的无锡，反而不顺。

我以前虚拟过一个三四级混搭的方案

省县直辖与地级市代管，盟、州辖县混搭
以吉林省为例
吉林省直辖：（23个县市，5辖区市，9个县级市、9个县，跟直辖市管理规模差不多）
长春市、吉林市、四平市、辽源市、松原市
扶余市、榆树市、德惠市、舒兰市、蛟河市、桦甸市、磐石市、公主岭市、双辽市
乾安县、长岭县、前郭尔罗斯县、农安县、永吉县、伊通县、梨树县、东辽县、东丰县


另派出一个行署、设一个盟、一个自治州
通化行署（通化+ 白山），兴安盟（兴安+白城），延吉州

当务之急是调整那些管辖面积小，人口少，经济总量少，管辖区县少的四小地级市，之后再来讨论实行几级制吧

锦绿新城:日本的行政区划层级数量有点偏多。政令指定都市也归县（规模相当于中国的地级市）管，使用这一套的话原本的省-市-区就变成了省-县-市-区，增加了一个层级。
日本的村相当于中国的乡，町相当于镇。日本一些县和町村之间设置了支厅或者振兴局，相当于中国的县。行政层级也没少。 (2023-03-10 01:10) 

你这个换算的不对，看11楼

日本跟中国不能完全对等，他的“县”不等于中国的省，也不等于中国的地级市
引用他是为了说明不同层次的行政区可以并存，不需要等级森严的一级管一级

就算按你所说的，日本除东京的市辖区完全不等于中国大陆的县级区，而是更接近台湾的市辖区，或更像大号街道办，用英文说是ward
支厅或振兴局不是完整的一级政府，只是上级政府的派出结构，可以类比以前中国县乡之间的区，或者现在一些代管乡镇的开发区

jianchihu:你这个换算的不对，看11楼
....... (2023-03-10 15:19) 

日本的县可以近似理解成中国的地级市，只不过是比较小的那种，然后直辖乡镇街道，市就相当于地级市市区

江上的渔翁:日本的县可以近似理解成中国的地级市，只不过是比较小的那种，然后直辖乡镇街道，市就相当于地级市市区 (2023-03-10 17:25) 

日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。

大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接管辖基层，中国的市辖区体制其实算是学日本的。
日本相当于中国两到三个省体量。如果按中国省-市-县模式，发展出15个甚至20个百万人口大城市应该是可能的。当然，广东人口接近日本，似乎也没有10个百万人口城市。

应学习日本地市分离  只有东京都这种大城市才地市合一
中国却不分人口多寡经济好坏一律合并

燕山雪:日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接 .. (2023-03-10 17:33) 

日本12亿人，47个一级行政单位，一个县平均250多万人，中国14亿人，334个地级单位，2844个县级单位，平均一个地市400多万人，一个县接近50万人，很明显日本的县接近中国的地市而不是县，就是类似东北或者四川东部那些小型地级市

江上的渔翁:日本12亿人，47个一级行政单位，一个县平均250多万人，中国14亿人，334个地级单位，2844个县级单位，平均一个地市400多万人，一个县接近50万人，很明显日本的县接近中国的地市而不是县，就是类似东北或者四川东部那些小型地级市 (2023-03-10 23:00) 

一都两府一道占了多少呢？

燕山雪:日本的县，除了爱知县这样的大县，人口只有100多万，甚至几十万，大体仍然是中国县而不是地级市的级别，而且大部分人口都在减少。
大阪府和少数大县人多，主要是核心部分是由超过百万人口的大城市。而且占了府、县人口的大部分。这样的市当然不能是中国的乡镇街道，而且不能直接 .. (2023-03-10 17:33) 

日本是市县分离，其实不太好类比，真要比的话町村相当于社区和村，普通市、区和郡相当于街道和乡镇，特例市和东京特别区相当于副处级区，中核市相当于正处级区，政令指定都市相当于副厅级区