[俄罗斯]斯大林关于苏联宪法草案（1936）的报告中关于加盟共和国的标准部分 节录自斯大林选集下 [复制链接]

aaa:奥伦堡曾经是哈萨克的，那时候叫吉尔吉斯，而且是吉尔吉斯的首府。 (2018-01-20 15:50) 

哈萨克斯坦北部划入俄罗斯都不过分。

假如阿富汗真并入苏联，那乌兹别克就要降格了

伊布:假如阿富汗真并入苏联，那乌兹别克就要降格了 (2018-01-29 17:16) 

不会。
根据1979年人口普查，乌兹别克1539万人口，不仅是中亚五国第一，也是全苏第三。它降格后，这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格，划归乌兹别克。

小灰灰看灰机:不会。
根据1979年人口普查，乌兹别克1539万人口，不仅是中亚五国第一，也是全苏第三。它降格后，这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格，划归乌兹别克。 (2018-01-29 23:37) 

也有可能不降格。

就苏联整体而言，15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。

加上阿富汗、波兰、芬兰不嫌多。

小灰灰看灰机:
不会。
根据1979年人口普查，乌兹别克1539万人口，不仅是中亚五国第一，也是全苏第三。它降格后，这么大的块头给谁都不合适。最好的解套办法是把吉尔吉斯或塔吉克降格，划归乌兹别克。

有道理。
在架空的前提下去讨论，那撤销塔吉克比较适合。然后切割阿富汗塔吉克族地区，设立新的塔吉克加盟共和国，原塔国的共和国一级的干部保留原职，整体去新的加盟共和国办公。如果觉得太小了，那可以把阿富汗的乌孜别克族也分进来。剩余的阿富汗建立普什图加盟共和国。

honey1860:也有可能不降格。
就苏联整体而言，15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。
....... (2018-01-30 01:49) 

似乎还可以算上外蒙古？

honey1860:也有可能不降格。
就苏联整体而言，15个加盟共和国与18个加盟共和国没有显著的区别。
....... (2018-01-30 01:49) 

烏茲別克不會降格的, 他是頂布哈拉的缺, 而布哈拉在帝俄時就已經跟芬蘭波蘭一樣是附屬國了

外星来客:哈萨克斯坦北部划入俄罗斯都不过分。 (2018-01-21 11:32) 

哈萨克本来就是俄罗斯的自治共和国（虽然叫吉尔吉斯苏维埃社会主义自治共和国）

图瓦是很晚加入苏联的，而且在边境上，图瓦族比例也非常高，结果只成为俄罗斯的自治共和国，我不理解。

如果是人少，其实可以和布里亚特合设，甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地，这并不是什么问题。

aaa:图瓦是很晚加入苏联的，而且在边境上，图瓦族比例也非常高，结果只成为俄罗斯的自治共和国，我不理解。
如果是人少，其实可以和布里亚特合设，甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地，这并不是什么问题。 (2019-02-20 22:50) 

布里亚特地区，那个时候就已经是大量俄罗斯人了。布里亚特共和国都没能把所有的布里亚特人地区管起来，乌斯季奥尔达布里亚特自治区，阿加布里亚特自治区都在其他州内插花着。

aaa:图瓦是很晚加入苏联的，而且在边境上，图瓦族比例也非常高，结果只成为俄罗斯的自治共和国，我不理解。
如果是人少，其实可以和布里亚特合设，甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地，这并不是什么问题。 (2019-02-20 22:50) 

所以，苏联当时成立民族自治地方的等级，感觉还是挺按标准做事的，说好的3个标准（边疆、100万，本民族过半），缺一个都不行。

keating:所以，苏联当时成立民族自治地方的等级，感觉还是挺按标准做事的，说好的3个标准（边疆、100万，本民族过半），缺一个都不行。 (2019-02-20 23:35) 

这是加盟共和国的标准。

还有自治州等自治方式。

honey1860:这是加盟共和国的标准。
还有自治州等自治方式。 (2019-02-21 00:00) 

或者，自治共和国，自治州-自治区，也是有标准的。
当然，毕竟讲话算不得正式标准。

比如，1936年才给车臣升格为自治共和国，我觉得就挺晚的。

keating:布里亚特地区，那个时候就已经是大量俄罗斯人了。布里亚特共和国都没能把所有的布里亚特人地区管起来，乌斯季奥尔达布里亚特自治区，阿加布里亚特自治区都在其他州内插花着。 (2019-02-20 23:24)

布里亚特共和国其实也是掺水了吧？

如果真的想划，直接把俄族占多数的地区给隔壁州，还是能凑出一个比例较高的布里亚特共和国的。

1926年，布里亚特人占43.8%，俄罗斯人占52.7%。1939年，布里亚特人骤降到21.3%，俄罗斯人升到72.0%。这是什么缘故？

哦，查了一下，1925年布里亚特的疆域是这样的，看样子到后来把一部分布里亚特人的聚居区倒划给邻州了。

图片:Buryat-Mongol_ASSR_in_1925.jpg

当年没有引进加盟共和国制度，是太祖那代人最明智的决策之一

覅落雨:当年没有引进加盟共和国制度，是太祖那代人最明智的决策之一 (2019-02-23 18:13) 

秦始皇之后就很警惕了，七国之乱，八王之乱，历历在目。

俄罗斯人第一次这么搞，觉得很新鲜。

这个有意思

伏尔加德意志人苏维埃社会主义自治共和国（俄语：Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Приволжский 德语：Autonome Sozialistische Sowjet-Republik der Wolga-Deutschen）是前苏联（俄语：Союз Советских Социалистических Республик）境内曾经存在的一个自治共和国（俄语：Автономная Республика）。
伏尔加德意志人是德国移民的后裔。18世纪下半叶，第一批德意志人移居俄国。这与当时德国血统的女沙皇叶卡捷琳娜二世是有直接关系的。以后，不断有移民前来。他们集中居住在伏尔加河流域。1918年 10月，在这个地区建立了伏尔加河德意志人劳动公社，又称伏尔加河德意志人自治州，1924年升格为伏尔加河德意志人苏维埃社会主义自治共和国，属俄罗斯联邦社会主义共和国（俄语：Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика）。
第二次世界大战期间，由于苏联政府宣布所有德国人都是苏联的敌人，导致生活在伏尔加河附近的德意志人开始陆续遭到不同程度的迫害。1941年8月28日，约瑟夫·斯大林（俄语：Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин）发布正式旨令，废除伏尔加德意志人苏维埃社会主义自治共和国，并驱逐当地德意志人到临近的哈萨克苏维埃社会主义共和国（哈萨克语：Қазақ СоветтікСоциалистік Республикасы），也有一些被赶到乌拉尔以西地区以及其他遥远的地区。当时，伏尔加河德意志人总数约有38万，还有40万德意志人散居在其他地区，他们也被迫迁至内地或边境地区。他们所组成的17个民族区也同时被撤销（6个位于俄罗斯，9个位于乌克兰，1个位于阿塞拜疆，1个位于格鲁吉亚）。直到1964年8月政府才正式为苏联境内的德意志人平反，但未允许他们重返家园。 [2]  

学习了，100万人口这一条之前还真不太了解

007:秦始皇之后就很警惕了，七国之乱，八王之乱，历历在目。
俄罗斯人第一次这么搞，觉得很新鲜。 (2019-02-26 08:57) 

毕竟苏联是人类史上最疯狂的实验

honey1860:如果大量俄罗斯族涌入格鲁吉亚，把当地人挤压成了少数民族，然后斯大林会怎么想？ (2018-01-18 23:11) 

拿破仑有在意过科西嘉人同化吗
满清对东北禁令还不是解除了？

honey1860:如果大量俄罗斯族涌入格鲁吉亚，把当地人挤压成了少数民族，然后斯大林会怎么想？ (2018-01-18 23:11) 

史達林就是列寧口中所指責的某個大俄羅斯主義的喬治亞人

那么苏联当年设立自治州，自治共和国，自治区又有什么标准呢？

aaa:图瓦是很晚加入苏联的，而且在边境上，图瓦族比例也非常高，结果只成为俄罗斯的自治共和国，我不理解。
如果是人少，其实可以和布里亚特合设，甚至加上卡尔梅克。阿塞拜疆也有一大块飞地，这并不是什么问题。 (2019-02-20 22:50) 

图瓦共和国当时总人口没有上100万。。。所以不符合标准

悠长假日:
图瓦共和国当时总人口没有上100万。。。所以不符合标准

现在也只有三四十万，有生之年都看不到突破100万的时候。但是图瓦民族的比例是真的高，超过3/4。

说起来，萨哈（雅库特）共和国在标准线边上徘徊很久了

	1939人口普查		1959人口普查		1989人口普查		2002人口普查		2010人口普查
民族	[人]	%	[人]	%	[人]	%	[人]	%	[人]	%
全部	413,196	100,00 %	487,343	100,00 %	1,094,065	100,00 %	949,280	100,00 %	958,528	100,00 %
雅库特	233,273	56.5	226,053	46.4	365,236	33.4	432,290	45.5	466,492	49.9
俄罗斯	146,741	35.5	215,328	44.2	550,263	50.3	390,671	41.1	353,649	37.8

keating:
现在也只有三四十万，有生之年都看不到突破100万的时候。但是图瓦民族的比例是真的高，超过3/4。
说起来，萨哈（雅库特）共和国在标准线边上徘徊很久了
.......

我感觉 萨哈（雅库特）就算是加盟共和国 面对一个半年封冻的北冰洋 它也没什么出路退出苏联 要是在东西伯利亚 俄族人不占多数的地方 成立一个辽阔的通古斯加盟共和国 直接面对太平洋 也许还能试试独立自主 不过 两位导师都不会同意~