[其他]俄罗斯会不会后悔放弃阿扎尔。 [复制链接]

08年奥运会，格强攻南奥应该是最错误的思路，

①阿布哈兹是肯定会独立或入俄的，
有铁路通俄，与格反而不通铁路。第比利斯是不可能稳定控制阿布哈兹的。

②南奥则完全不一样，它地理上、交通上、长远经济上是逃不出格鲁吉亚的。
格不应该攻，而应促进茨欣瓦利～哥里的铁路修建，
增强南奥与格的交通、经济联系，中长期给予自治县的地位。
经济联系越来越断不开，它就飞不走。

③俄不可能修铁路跨过山脉。也收不到什么税收。
反而阿扎尔，港口优势、经济较好，也与土耳其接壤。
不管是让他独立听命俄罗斯，还是像加里宁，成为俄罗斯的飞地。
既能收钱，又能增强对土、格、亚的影响。价值似乎都比南奥大。

④而且，巴统的经济势力范围不光是阿扎尔本身，还包括它北部那个州。

⑤南奥现在的作用无非就是牵制格鲁吉亚。俄收了反而麻烦一大堆，还倒贴钱。
格经济倒向西方，就凭这么个山区县，终究是扭转不了整个格鲁吉亚的国家主价值方向的。

你这说的没头没尾的。

阿扎尔共和国又不和俄罗斯接壤。地理位置上又不是重中之重，面积又小。
现在也轮不到俄国后悔不后悔，俄乌这一战打好，之前所有的土地都要吐出来。
德左，阿布哈兹，南奥赛梯，乌东，克里米亚。

保不好，加里宁格勒，车臣都得丢。所以后悔不后悔根本不重要。

yiecaco1029:你这说的没头没尾的。
阿扎尔共和国又不和俄罗斯接壤。地理位置上又不是重中之重，面积又小。
现在也轮不到俄国后悔不后悔，俄乌这一战打好，之前所有的土地都要吐出来。
德左，阿布哈兹，南奥赛梯，乌东，克里米亚。
....... (2022-04-14 23:51) 

你懂个锤子，你只是一厢情愿想俄罗斯破产，
巴统不比茨欣瓦利重要？！没了巴统，格鲁吉亚港口、税收都打折扣。

轨道部:你懂个锤子，你只是一厢情愿想俄罗斯破产，
巴统不比茨欣瓦利重要？！没了巴统，格鲁吉亚港口、税收都打折扣。 (2022-04-15 00:01) 

我确实希望俄国完蛋。


你说得对，巴统确实比茨欣瓦利重要。但是阿扎尔和土耳其接壤。普丁不要缓冲区了？
且他手上捏着呼苏米。

yiecaco1029:我确实希望俄国完蛋。
你说得对，巴统确实比茨欣瓦利重要。但是阿扎尔和土耳其接壤。普丁不要缓冲区了？
....... (2022-04-15 00:06) 

让它独立，更缓冲。对亚美尼亚的困顿格局也有极大缓解。

第二步：阿扎尔吞古利亚 这个长远是可能实现的

第三步：再吞萨姆茨赫-扎瓦赫季 目的：让土耳其与格鲁吉亚不再接壤，让它两国铁路断开，
亚美尼亚就与阿扎尔共和国接壤了，可以用巴统港。未来计划修建巴统-叶里温铁路。
这个几乎实现不了。土必然与俄开战。

那么只能退而求其次，让格鲁吉亚以山脉东西二分（三小国不计），西部以库塔伊西为首都，控制西半个格鲁吉亚。
库塔伊西、苏呼米、巴统三角格局。
设3个国家、2个国家还是1个国家，对俄来说，都不太影响根本问题。

绝无可能。
1.这个问题涉及土耳其的核心利益，作为北约成员国，火鸡不是格鲁吉亚，更不是乌克兰。从17世纪初到19世纪后半段，阿扎尔历史上长期属于奥斯曼领土，而导致当地的格鲁吉亚人成为穆斯林。1921年根据《卡尔斯条约》新生的土耳其共和国将阿扎尔正式割让给格鲁吉亚，条件就是穆斯林人口享有自治权，同时保证土耳其商品可以自由过境巴统港。
2.无论是阿布哈兹、南奥塞梯还是克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克甚至是德左。鹅毛的套路都是煽动内部群众，配合军事行动。离不开“第五纵队”的策应，这点在阿扎尔绝无可能。当地绝大多数民众从情感上认同格鲁吉亚，近百年来阿扎尔甚至出现了逆伊斯兰化的过程，绿教的比例已降至40%以下。经济上和火鸡关系密切。否则的话，阿巴希泽也不会跑路到毛爹那里。
3.失去阿布哈兹和南奥塞梯之后，目前格鲁吉亚国内的民众非常团结，民族认同感空前。分裂国家、做鹅毛的ZZ傀儡，没有孳生的基础和土壤。地图开疆、春秋大梦不可取。

爱佐情佑:绝无可能。
1.这个问题涉及土耳其的核心利益，作为北约成员国，火鸡不是格鲁吉亚，更不是乌克兰。从17世纪初到19世纪后半段，阿扎尔历史上长期属于奥斯曼领土，而导致当地的格鲁吉亚人成为穆斯林。1921年根据《卡尔斯条约》新生的土耳其共和国将阿扎尔正式割让给格鲁吉亚，条件就 .. (2022-04-15 07:57) 

1921的条约，太老了。。。现在全都撕破脸了。

第比利斯的位置适合做格阿亚三国合并后的首都，但对于格鲁吉亚来说太偏，库塔伊西是西部中心。独立的区位条件优越。

第比利斯如果为了压制库塔伊西，未来可能让此州二分，泽斯塔波尼上位为新州府。

阿扎尔跟俄罗斯就没密切到那个份上过，谈不上放弃。
人心啊，不光土地的事

阿扎尔的独立就是苏联解体后跟个风。没有那种一心投俄的决绝。毕竟阿扎尔人是改宗伊斯兰教的格鲁吉亚人，真要干预还有土耳其人，如果俄土联合明干格鲁吉亚，那画风就太诡异了。

南奥塞梯不一样，就算守不住地，那武装捞人的事总要做，何况还能守一守。斯大林是奥塞梯人就不说了，他妈也是格鲁吉亚人。关键整个高加索，就数奥塞梯人是俄罗斯第一死忠。不管格鲁吉亚人是北京奥运前一日还是哪天放第一枪，俄罗斯不出手，他国内无法交代。

keating:阿扎尔跟俄罗斯就没密切到那个份上过，谈不上放弃。
人心啊，不光土地的事
阿扎尔的独立就是苏联解体后跟个风。没有那种一心投俄的决绝。毕竟阿扎尔人是改宗伊斯兰教的格鲁吉亚人，真要干预还有土耳其人，如果俄土联合明干格鲁吉亚，那画风就太诡异了。
....... (2022-04-15 08:22) 

转：

俄罗斯在这场冲突中无疑是站在阿巴希泽这边的，但最后关头俄罗斯还是放弃了阿巴希泽，俄罗斯国防部长伊万诺夫亲自去阿扎尔参与了跟格鲁吉亚政府的谈判，随后陪同阿巴希泽回到莫斯科。

俄罗斯当年没有出手，是因为当时格鲁吉亚和俄罗斯关系还凑合，时机不成熟，俄罗斯还想装绵羊，不想脱下羊皮。

所以，在那场格鲁吉亚中央政府和阿巴希泽刀光剑影的对抗中，俄罗斯扮演着和事佬的角色。

因为当时俄罗斯在格鲁吉亚有着很大的实际利益，莫斯科希望继续保留在格鲁吉亚军事基地、打击车臣非法武装等重要问题上都有求于格鲁吉亚，和格鲁吉亚彻底翻脸不符合俄国家利益。

因此，俄政府审时度势，采取了非常务实的策略，对双方冲突进行调停，使格鲁吉亚政府迅速摆脱了阿扎尔危机。通过这次调停，俄罗斯增加了这一在地区的影响，也改善了和格鲁吉亚的关系，可谓一石二鸟。

如今时过境迁，阿扎尔危机要是放到08年前后或者现在，格鲁吉亚恐怕就没有那么好运了。

现在再挑事儿也不晚。

你这种分裂他国领土的做法，非常可怕啊

悠游江东:你这种分裂他国领土的做法，非常可怕啊 (2022-04-15 08:51) 

分出重庆不可怕？！

三峡只是个契机，对付成都才是真。现在三峡搞完了，也没见撤销重庆。

轨道部:分出重庆不可怕？！
三峡只是个契机，对付成都才是真。现在三峡搞完了，也没见撤销重庆。 (2022-04-15 08:53) 

没明白你动格鲁吉亚得脑筋到底是站俄罗斯立场，还是亚美尼亚立场。

如果是亚美尼亚立场的话，其实只要放下历史包袱，和俄切割干净，格鲁吉亚就是他天然的盟友。所有的经济，出口问题都可以通过格国。
但是纳卡怎么看都最终只能放弃，最多谈个好价格，在阿塞拜疆国内享有自治。

从亚阿矛盾的角度来说，我也站亚美尼亚，但是现实是现实，在实际情况下，纳卡绝无可能争取独立了。

这次俄乌战争表现得很明显。
大家都料到了俄罗斯常规武力的衰退。但真开打了没想到能拉胯到这个地步。。
俄罗斯还是先想着保住自己的基本盘，别丢得太多。
毕竟外强中干的本质已经被北约看穿了。

yiecaco1029:没明白你动格鲁吉亚得脑筋到底是站俄罗斯立场，还是亚美尼亚立场。
如果是亚美尼亚立场的话，其实只要放下历史包袱，和俄切割干净，格鲁吉亚就是他天然的盟友。所有的经济，出口问题都可以通过格国。
但是纳卡怎么看都最终只能放弃，最多谈个好价格，在阿塞拜疆国内享有自治。
. .. (2022-04-15 09:04) 

它现在是亚美尼亚下辖的共和国，亚美尼亚最大的让步也就允许它独立了。不可能允许它被阿塞拜疆吞并。

比较好奇，阿扎尔这群穆斯林格鲁吉亚人，是如何变成今天东正教占55%，伊斯兰教低于40%的状态的？格鲁吉亚民族主义打败伊斯兰教？国家教会建功？人口流动？统计因素？据说阿扎尔年轻人背叛绿教的颇多。
不知道土耳其的阿扎尔人有没有跟着改变宗教？阿扎尔人在格鲁吉亚有60万左右，在土耳其有140万，但未知土耳其阿扎尔人的信教情况。

轨道部:它现在是亚美尼亚下辖的共和国，亚美尼亚最大的让步也就允许它独立了。不可能允许它被阿塞拜疆吞并。 (2022-04-15 10:50) 

亚美尼亚从未承认过纳卡（阿尔扎赫共和国）独立，更未宣称过是其下辖领土（虽然实控了许多年），从来就承认它属于阿塞拜疆。所以刚好三点说了三个错。亚美尼亚不敢与俄罗斯在法理上的步调不一致。

zhoupc:亚美尼亚从未承认过纳卡（阿尔扎赫共和国）独立，更未宣称过是其下辖领土（虽然实控了许多年），从来就承认它属于阿塞拜疆。所以刚好三点说了三个错。亚美尼亚不敢与俄罗斯在法理上的步调不一致。 (2022-04-15 13:18) 

呵呵，承认它属于阿塞拜疆，亚美尼亚的地图敢堂而皇之画进来？！疯了吧。

轨道部:转：
俄罗斯在这场冲突中无疑是站在阿巴希泽这边的，但最后关头俄罗斯还是放弃了阿巴希泽，俄罗斯国防部长伊万诺夫亲自去阿扎尔参与了跟格鲁吉亚政府的谈判，随后陪同阿巴希泽回到莫斯科。
....... (2022-04-15 08:30) 

阿巴希泽最后也是被阿扎尔人舍弃的呀

阿布:这次俄乌战争表现得很明显。
大家都料到了俄罗斯常规武力的衰退。但真开打了没想到能拉胯到这个地步。。
俄罗斯还是先想着保住自己的基本盘，别丢得太多。
毕竟外强中干的本质已经被北约看穿了。 (2022-04-15 09:10) 

打车臣的时候表现也不咋样吧？

燕山雪:打车臣的时候表现也不咋样吧？
 (2022-04-15 18:17) 

车臣毕竟20年前，

fenghua25:车臣毕竟20年前， (2022-04-15 18:22) 

20年前俄军继承的苏联军事遗产还没有现在这么老化。

轨道部:让它独立，更缓冲。对亚美尼亚的困顿格局也有极大缓解。 (2022-04-15 00:09) 

你和一个1450争什么。能争出结果？

注意一个词，但凡说普京时，不用普京2个字的，网上标准就是1450。

叫1450滚回克，就是最标准的回答。

magiu:比较好奇，阿扎尔这群穆斯林格鲁吉亚人，是如何变成今天东正教占55%，伊斯兰教低于40%的状态的？格鲁吉亚民族主义打败伊斯兰教？国家教会建功？人口流动？统计因素？据说阿扎尔年轻人背叛绿教的颇多。
不知道土耳其的阿扎尔人有没有跟着改变宗教？阿扎尔人在格鲁吉亚有60万左右， .. (2022-04-15 12:15) 

埃尔多安祖上就是从阿扎尔来的
苏联时期所有宗教被压制。解体之后东正教在格鲁吉亚强势归来