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[个人区划理念]如果认为地级市管县是“市刮县”的话,那么直辖市管县也同样是“市刮县” [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 07-06
人口大量流失的地级市市辖区也比比皆是
只看该作者 26 发表于: 07-06
比较有意思的是有直辖市的市少年宫 没有省少年宫
只看该作者 27 发表于: 07-06
更正 查到了陕西和陕西有省少年宫
只看该作者 28 发表于: 07-06
陕西和山西有省少年宫
只看该作者 29 发表于: 07-06
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:难道地级市吸血卡压,致使千县衰落、万镇衰败,千村霹雳、万户萧疏,就是你说的市管县体制的功不可没?只闻朱门酒肉味,不见蓬门冻骨枯,并高唱国泰民安,这种做法着实让人替你感到悲哀! (2024-07-06 08:05) 

只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)不可能衰落

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272
只看该作者 30 发表于: 07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:海南难道一个县的平均开支难道少?而且海南也就是地级市的规模 (2024-07-06 10:38) 

县级行政区少,规模也较小,所以能省管县,有什么问题?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 31 发表于: 07-06
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:县级行政区少,规模也较小,所以能省管县,有什么问题? (2024-07-06 11:50) 

增加一个省政府,难道能比市政府节约钱。
只看该作者 32 发表于: 07-06
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149833

本来大中城市(省辖市)就比周边的县强大,县不跟着周边的市混,难道还要千里迢迢的去省城?三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体,这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。同时,城市人口超过一百万,也不能直接管基层。如果市级职能部门只管两三个市辖区,不管周边县的就是叠床架构、大材小用了。

州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别,最本质的区别是地级市有人大,有地方立法权。

省辖市、县辖市分立,就是一个地方好了就分家另过,然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是儿大不养爷,成年子女自立门户,留下老父幼子在苦熬。

以前的地区行署或者州(现在就有自治州)、府存在一个问题是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高,如果和地区(州府)平级,无异于叠床架构。认为地级市是市长兼州长,就没有什么难以理解了。

实际上明清时期直隶州在辖县的同时,本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。当然,所有的地级市也不可能一般齐,但一个省应该需要四到五个副中心城市。

地级市依赖于市辖区存在。地改市是地区驻地(即后来的市辖区)城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。从地区到地级市,是因为地区驻地城市人口增加,从而撤县设市,撤市设区。传统的府城其实人口很少,所以有附郭县,府城属于附郭县,但同样有一城双县,甚至三县。

当地区中心人口达到一定规模后,比如一百万,韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市,这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主,地区驻(地级市)地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式,就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市,大家也普遍认为江西区划是最不合理的,纯属叠床架构,城乡分割。另外,安徽也有两淮、铜、马,都是切块设市的残余。

在区划上,市辖区类似于苏联时期的俄罗斯,俄罗斯与其他十四个共和国都不同,实际上俄罗斯联邦并没有实体政府,也没有俄共中央。俄罗斯的州,边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体,苏联就无法存在。

特别是对于几百万人的大城市,如果所有市辖区成为一个完整的独立法人,那么肯定突破和架空地区的框架,所以韩国是在道之外设立另外的广域市。

中国地级市的驻地一旦变大,就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大,从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县(县级市)的书记。

比如无锡是一个两三百万人的城市,宜兴全部人口加在一起才一百多万人,根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市,两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。

县也同理,比较大的县城可能分为若干镇或者街道,这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应,架空县。大镇设市,除了东莞等工业发达地区,一般县城是最大的镇。把县城挖心设市,最终必然是县城从县里面脱离出去,县、市越分越多。

如果无锡市不分区,无锡和宜兴市在全国或省层面,两者竞争谁的优势大显而易见。宜兴和江阴都是县(级市),但是宜兴现在也竞争不过江阴吧?当然江阴老大惯例是无锡市委常委,权力超过无锡普通副市长,因此,江阴在某种意义上才是无锡首县。当然,宜兴这种级别的县级市老大,也应该明确是副厅级了,超过了某些市辖区的老大

只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等,县和区才可以平等竞争。现在宜兴和新吴区的GDP差不多,但是都不如江阴,是江阴的一半左右,是全市的第二、第三,而且宜兴面积比新吴区大得多。而其他市辖区都只有宜兴的一半左右。

如果市里不分实体的市辖区(哪怕是单区市),那么市里就是地级市的亲儿子,外县怎么竞争,还有什么活路?

您一直假设宜兴和无锡的对立。但是您认为的这个对立的无锡并不是一个实体吧?锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体。而除了新吴区以外,其他个体显然不如宜兴强势。而在全国或者省级层面,江阴和锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体是一个整体,一致对外,不存在竞争的。

无锡的老大不是新吴区的老大,也不仅仅是锡山、惠山、梁溪、新吴等等个体的老大,宜兴特别是江阴,难道不是无锡老大的政绩,谁会和政绩过不去呢?

您一直为创造无锡、宜兴的对立而努力,何必呢?而且整个无锡市辖区(不含江阴+宜兴)明显超过江阴+宜兴,宜兴单干的话,怎么单挑市里,有多大胜算。而且宜兴不想跟着无锡混,难道要做常州和湖州的县,当然放在湖州,宜兴肯定老大了。

灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖

灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
只看该作者 33 发表于: 07-06
而且,宁夏虽然人口比海南少,但是面积更大,而且省市县三级,人均财政支出也并不比海南高。
只看该作者 34 发表于: 07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:增加一个省政府,难道能比市政府节约钱。 (2024-07-06 11:51) 

海南为什么不能设省?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 35 发表于: 07-06
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:海南为什么不能设省? (2024-07-06 11:55) 

海南为什么能设省?

三沙为什么地级市?
只看该作者 36 发表于: 07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149833
本来大中城市(省辖市)就比周边的县强大,县不跟着周边的市混,难道还要千里迢迢的去省城?三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体,这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协 .. (2024-07-06 11:51) 

为什么地区中心城市级别一定要高于县?照这么说省中心也应该高于其他地级市、地区,都效仿京津那样直辖?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 37 发表于: 07-06
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:为什么地区中心城市级别一定要高于县?照这么说省中心也应该高于其他地级市、地区,都效仿京津那样直辖? (2024-07-06 12:04) 

市辖区也是县级。
只看该作者 38 发表于: 07-06
地区中心城市级别能低于县?地区或自治州驻地也有是镇的情况,但是镇并不直接隶属于地州,地州仍然要驻在某市、县
只看该作者 39 发表于: 07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:地区中心城市级别能低于县?地区或自治州驻地也有是镇的情况,但是镇并不直接隶属于地州,地州仍然要驻在某市、县 (2024-07-06 12:09) 

地区行署/州政府所在的县市和其他县市平级,所以中心城市可以和其他县市平级

我不反对市管县模式(无锡管江阴宜兴也合情合理),但不觉得所有地方都适用
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 40 发表于: 07-06
中心城市一般分为几个区,区和其他县市平级。
对于几个区的集合,您说是什么级别?
只看该作者 41 发表于: 07-06
中央也是看到了直辖市的威力,幻想着省来管理众多直辖市形态的地级市,妄想把每个地级市都发展成百万以上的城市,目前算是达到了30%了,也算是有效果了。


而地级市的发展本身就要靠外县人口,市本部根本不足以支撑百万人口的城市,所以只能吸血下属县。


直辖市、副省级市、省会城市的市管县成功是因为人家可以吸引全省、全国人口,而地级市大多只能吸血辖县人口!比如:驻马店市城区人口70万人,市本部驿城区仅仅100万人,还有30万人的增长空间,不愁达不到,就这也是吸了40年之久的县之血才达成的。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 42 发表于: 07-06
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果你是国家或省的领导人,你会看什么吸血、什么刮吗?那些都是无稽之谈。你看的当然是整体经济的提升,人民的幸福,而不是一个镇的兴起或衰败,一个县城的兴起或衰败
地改市这个整体是成功的,大幅度促进了全国经济的发展。这个不用怀疑。我国城市化率提高到现在这个地步,市 .. (2024-07-06 06:26) 

什么吸血什么刮无所谓,毕竟以成败论英雄嘛。
比如说,在东部“管”出成果来了,省会-地级市-县城的三层结构层次分明,产业上、公共服务上都有梯度,这当然没什么好说的,市管县有成绩嘛。
但是对西部更多的区位不那么好的省市来说的,那些拔苗助长的所谓地级市成果在哪呢?开发了二十年依然只能算是个大县城,和下属县城比起来并没有显著拉开差距,并没有形成产业上的层级、公共服务上的层次,本质上还是省会-县城的两层城镇结构。(非要说层次也有,地级市必有监狱,能帮助罪犯们实现就近改造)
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 43 发表于: 07-06
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:中央也是看到了直辖市的威力,幻想着省来管理众多直辖市形态的地级市,妄想把每个地级市都发展成百万以上的城市,目前算是达到了30%了,也算是有效果了。
而地级市的发展本身就要靠外县人口,市本部根本不足以支撑百万人口的城市,所以只能吸血下属县。
....... (2024-07-06 12:35) 

所以市管县的确不适用于所有地方,当初如果做实地区,就不会有此类问题(不会有到处都撤地设市的现象)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 44 发表于: 07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北上广深莞增加了多少?但和宜兴又有啥关系?而且无锡作为非省会地级市,在吸引外来人口,特别是大学生方面,本来就没有优势。500万以上人口的城市,起码有一百万大学在校生,莞深例外。而且无锡不管宜兴的时代,也不管无锡县。但无锡县为何不反对被无锡管,而且无锡县已经被大卸 .. (2024-07-06 11:03) 

你整天靠混肴概念东拉西扯瞎逼逼有意思吗?凡是头脑正常的人都知道无锡县原本就是无锡整体的一部分。与你说过很多次,无锡之所以发展得快这与无锡对江阴、宜兴的卡压具有直接得关系。就建设用地指标而言,每年无锡给宜兴1000亩,而给它无锡自己留8000亩,是宜兴的8倍,宜兴大量市政道路等基础,总是在等用地指标过程中,有的一等4、5年,项目用地的指标更是如此,这直接影响了宜兴的投资环境,因为投资商根本等不及。更何况项目投资额稍大一点的项目得由无锡来批,无锡不批宜兴就只能干瞪眼。还有,宜兴一些需要省批的重大基础建设项目,比如宜兴提出的京杭高铁、沪宜城际、宜黄高速、屺马高速、宜苏高速等,按照流程都要无锡提交到省里去批复,这些无锡从来不予理睬,更不用说上提交给省里了。无锡的统治,正是宜兴发展之难根本原因,为此宜兴方面曾经与无锡当局拍桌子。
只看该作者 45 发表于: 07-06
回 aiorio 的帖子
aiorio:什么吸血什么刮无所谓,毕竟以成败论英雄嘛。
比如说,在东部“管”出成果来了,省会-地级市-县城的三层结构层次分明,产业上、公共服务上都有梯度,这当然没什么好说的,市管县有成绩嘛。
但是对西部更多的区位不那么好的省市来说的,那些拔苗助长的所谓地级市成果在哪呢?开发 .. (2024-07-06 12:44) 

哪有什么拔苗助长,除工矿城市以外,都是旧府城州城,还真以为随便就能提拔一个县做地级市呢,全新提拔的非常少见。
分级体系到不是地级市才有的,地区时代就是这样的,除了监狱以外,在教育医疗各方面地级市或地区驻地都比一般县高的。比如医疗吧,也就是最近不到十年县级才开始有三级医院,以前都很明确的县级二级医院地级三级医院。教育更是这样,地级最差的都有一个大专院校(除非全地级都养不活)而县级以前只有高中、职中这些。当然现在也有所放开了

地级市比地区有优势的地方就一个自治,但是地级市这个也一直没有摸索出来。一般来说单区市反而发展不起来,成本太高,以前地区的时候全地区养活地区政府这个没有人觉得有什么奇怪的,到地级市的时候特别是省直接管县财政以后,地级市就变成市辖区的地级市了,县县级市都不愿意出钱了。多市辖区的负担平摊下来不亏的,单区的除非这个区巨大,否则显然亏死
只看该作者 46 发表于: 07-06
回 youyuan 的帖子
youyuan:哪有什么拔苗助长,除工矿城市以外,都是旧府城州城,还真以为随便就能提拔一个县做地级市呢,全新提拔的非常少见。
分级体系到不是地级市才有的,地区时代就是这样的,除了监狱以外,在教育医疗各方面地级市或地区驻地都比一般县高的。比如医疗吧,也就是最近不到十年县级才开始 .. (2024-07-06 13:14) 

如果当初坐实地区,那地级市比地区多的这个自治优势也没有了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 47 发表于: 07-06
合法的刮。帝都刮全国、省会刮全省、设区市刮全市、县城刮全县,要不然打天下干嘛
只看该作者 48 发表于: 07-06
人们的日常活动半径还是以县为中心的

普通人生活确实没有和地级市有很多关联

当然现在就业流动性 范围比以前广了很多
只看该作者 49 发表于: 07-06
回 biogeog 的帖子
biogeog:
人们的日常活动半径还是以县为中心的
普通人生活确实没有和地级市有很多关联
当然现在就业流动性 范围比以前广了很多

这话 搁在 二十年前, 适用性会很高.
只是现在 村村通,通路 通气 通电 通讯 通水, 生活半径 扩大了 几倍不止~~
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