[市制]镇级市其实很迫切 [复制链接]

youyuan:除非是强行合并的，就你说的这个规模都需要自治的。一般现状下，管辖2个以上社区的就有一定概率是有一定规模的中心镇了，管辖3个社区以上的就大概率是有规模的中心镇了。这些在人口密集地区还是很多的。人口少的地方主要看有没有矿，有矿的容易形成
很多人口少的县城也就七八万 .. (2024-07-06 05:55) 

以前我也有类似的观点，认为扶持非县城乡镇的发展很有必要，要把一县一城变成一县多城。
但是大概四五年前我就不再这么想了，因为我认为中国的城镇化发展已经进入了下半场，农民进城之类的机械增长已经没有太多空间了。绝大多数的非县城乡镇已经因为政策原因而错过了过去二十年的窗口期，以后就不会再有机会发展成像样的小城镇了。

aiorio:以前我也有类似的观点，认为扶持非县城乡镇的发展很有必要，要把一县一城变成一县多城。
但是大概四五年前我就不再这么想了，因为我认为中国的城镇化发展已经进入了下半场，农民进城之类的机械增长已经没有太多空间了。绝大多数的非县城乡镇已经因为政策原因而错过了过去二十年的 .. (2024-07-06 12:28) 

扶持非县城乡镇的发展，难道不是镇刮村。而且非县城普通乡镇多数就是几万人，就是全部集中在镇里，也不会有多大规模。

燕山雪:扶持非县城乡镇的发展，难道不是镇刮村。而且非县城普通乡镇多数就是几万人，就是全部集中在镇里，也不会有多大规模。 (2024-07-06 12:32) 

参考大跃进末期的县辖区，那是县辖区规模的最大值。后面要是坚持下来，再加上一区一社的铺开，其实大部分的公社驻地都会有不小的发展。

aiorio:参考大跃进末期的县辖区，那是县辖区规模的最大值。后面要是坚持下来，再加上一区一社的铺开，其实大部分的公社驻地都会有不小的发展。 (2024-07-06 13:55) 

大跃进末期的县辖区接近现在小县的规模，为何目前大家对十几二十几万人的小县耿耿于怀。

aiorio:以前我也有类似的观点，认为扶持非县城乡镇的发展很有必要，要把一县一城变成一县多城。
但是大概四五年前我就不再这么想了，因为我认为中国的城镇化发展已经进入了下半场，农民进城之类的机械增长已经没有太多空间了。绝大多数的非县城乡镇已经因为政策原因而错过了过去二十年的 .. (2024-07-06 12:28) 

设置镇级市不是为了扶持非县城镇的发展，而是基于三种需求：
1.大型城镇地带，城市布局的需求。大型城镇群中是会有很多小城市的，以现在县的规模偏大了。小城市的发展受到一定的抑制。
2.特殊的已经发展起来的镇，或者特殊区域的中心，现在无法走向现代化，比如呼伦贝尔的一些林业镇，这些都不是需要提高城市规模，而是要提高城市质量。这么大区域由县来主导根本不行
3.并县的需要，我国的县不上不下，现状下行政浪费极其严重，县合并的话，以前的县城如何安排是个问题，有镇级市就容易了，设置镇级市就行了。

城市化的确已经到下半场，工作重心逐渐从量的积累阶段，提升到质的提升阶段了。镇级市是对已经发展起来并且需要继续保留的小城市的确认，是为了促进这些小城市质的提升而不是为了量的积累。

另外设置镇级市对大城市周边进一步聚集人口其实是有促进作用的。大城市周边的镇级市其实更容易受到照顾，有自治权后更容易发展。比如大城市的地铁可以延伸到镇级市。不设置镇级市设置黑区也行的，但是现在黑区也不让无限制设置。所以不好弄。不如统一设置镇级市来得好

youyuan:设置镇级市不是为了扶持非县城镇的发展，而是基于三种需求：
1.大型城镇地带，城市布局的需求。大型城镇群中是会有很多小城市的，以现在县的规模偏大了。小城市的发展受到一定的抑制。
2.特殊的已经发展起来的镇，或者特殊区域的中心，现在无法走向现代化，比如呼伦贝尔的一些林 .. (2024-07-06 18:06) 

同意。
还可以 黑区和 镇级市结合。

大部分镇的人口会越来越少，发达的镇且离县城或城市市区较远的直接升县级市就行（这样的镇全国也没有几个）。

县本来实力就弱，为什么稍有点起色，正需要合力发展的时候，就想着要去拆分人家，这不是要伤县的元气吗？怎么不去拆超特大市，比拆南京，设立高淳市、溧水市，拆上海市，设立崇明市、金山市。拆分重庆市，恢复万县市、涪陵市。难道柿子只挑软的捏？如此欺软怕硬为何？

再说了县地域并不大，其市政管网系统是统一的，包括供水、供电、供气等系统，从市政系统统筹的角度出发，强镇设市并不可取，以宜兴强镇官林镇为例，如果设立官林市，那官林市的自来水要靠张渚等市提供，天然气要靠宜兴市天然气供应站管提供。本来统筹运作的，现在都要靠协调买卖才能解决。假如协调不成，肯定会影响到官林市的发展，自己再弄一套，绝对是劳民伤财。如果官林市予以反制，那其它市的发展也会受到影响，这样的彼此伤害，最终大家都将伤痕累累。

当然，如果国家给予特殊政策，比如给镇改的新设市二十年不交税，用地指标、项目立项大幅倾斜，被拆市县也给予二十年减税，同时也有其它政策优惠。这样的话，镇改市一定会想雨后春笋那样出现。

lhqsrc:县本来实力就弱，为什么稍有点起色，正需要合力发展的时候，就想着要去拆分人家，这不是要伤县的元气吗？怎么不去拆超特大市，比拆南京，设立高淳市、溧水市，拆上海市，设立崇明市、金山市。拆分重庆市，恢复万县市、涪陵市。难道柿子只挑软的捏？如此欺软怕硬为何？
再说了县地 .. (2024-07-07 14:00) 

发一通傻逼言论，不觉得可笑吗？你真搞懂我说的是什么东西了吗？

你是医生是吧，你应该呆在不小的医院吧，你们医院是设置一个超级大科室，还是按不同的科设置多个科室呢？是医生归医生管护士归护士管，还是同一个科室的医生护士形成一个有机的整体来管呢？所有这些影响医院的发展了吗？

为什么你非要认为，一个医院就必须一个科室呢？你不觉得很奇怪吗？

如果再发这种长篇的和完全不懂主题帖讲的内容的回帖，最好有多远滚多远

燕山雪:大跃进末期的县辖区接近现在小县的规模，为何目前大家对十几二十几万人的小县耿耿于怀。 (2024-07-06 14:45) 

县辖区和县是一样的配置吗？连这个都搞不清楚的吗？

aiorio:参考大跃进末期的县辖区，那是县辖区规模的最大值。后面要是坚持下来，再加上一区一社的铺开，其实大部分的公社驻地都会有不小的发展。 (2024-07-06 13:55) 

河北的小县县城发展的都不错，然并卵，一大堆小城市并不能使得经济有长足发展

这里涉及到几个问题，第一个问题现在的县级机构规模太过庞大，小城市采用县建制，赚的不够花的，入不敷出。第二个问题太多小城市而没有大城市的时候，产业层次上不去，利润率也上不去。第三个大城市更符合现状下工业集群发展的要求，小城市在资源配置的效率上根本就不能和大城市相比

最终小城市只能沦落为农业物资集散地，以及面向原材料生产的初级产品加工地。不是这种类型的，远离经济轴线和大城市的小城市都会衰败下来的

这些经济密度低的地区的镇级市，只能是“对农业物资集散地，以及面向原材料生产的初级产品加工地"的确认，比如林业方面的镇级市，都是要面向2千平方公里以上的林区的，其人口多的一两万，少的也只有几千。

2097152:小县可以精简为市辖区建制，产业可以与地级市统筹规划，问题是你要撤了行政区，今后撤县设区的时候又嫌区太大，那样的话岂不是多此一举？ (2024-07-07 16:23) 

不够灵活啊.
城市也分 大中小.
地级市如果够大, 照顾不到 小城市(城镇)的,可能统筹不到.

过去 城市野蛮增长,现在需要 变革一下想法~

2097152:城市合并可以快速扩大规模，比如宿迁和宿豫两个小县合并成了地级宿迁市 (2024-07-07 16:51) 

现在已经过了 大规模城市化的时间~

2097152:小县可以精简为市辖区建制，产业可以与地级市统筹规划，问题是你要撤了行政区，今后撤县设区的时候又嫌区太大，那样的话岂不是多此一举？ (2024-07-07 16:23) 

哪来的撤县设区的时候嫌太大一说，现在都整县设区，从来都没有嫌大的

2097152:不是很多人质疑整县设区的合理性吗，不就是嫌大吗？ (2024-07-07 18:35) 

一个事物的好坏，不是看有没有人质疑，而是看有没有人仿效

没必要多此一举，和龙港一样升县级市就行

ldsmud:没必要多此一举，和龙港一样升县级市就行 (2024-07-08 08:58) 

龙港如果是好的，为什么没有其他镇仿效？

youyuan:河北的小县县城发展的都不错，然并卵，一大堆小城市并不能使得经济有长足发展
这里涉及到几个问题，第一个问题现在的县级机构规模太过庞大，小城市采用县建制，赚的不够花的，入不敷出。第二个问题太多小城市而没有大城市的时候，产业层次上不去，利润率也上不去。第三个大城市 .. (2024-07-07 15:45) 

站在大跃进到三年困难那个时间点看，五小工业和社队企业这俩概念还没有提出，三线建设也没有开始，专区驻地县城与普通县城间的差异、普通县城与县辖区驻地乡镇之间的差异还没有真正拉开。这个时间点就是整个重构中国的城镇体系的最好时机。
和本位面最大的不同就是，基层城镇数量大大增加，中间层城市大量减少。县辖区驻地镇和县城，一万余个；省辖市、大专区驻地，两百余个；省会以上级别的城市数量不变。
在这样的结构下，省辖市和大专区驻地的城市发展会更好，城镇体系的层次性会更加分明。

aiorio:站在大跃进到三年困难那个时间点看，五小工业和社队企业这俩概念还没有提出，三线建设也没有开始，专区驻地县城与普通县城间的差异、普通县城与县辖区驻地乡镇之间的差异还没有真正拉开。这个时间点就是整个重构中国的城镇体系的最好时机。
和本位面最大的不同就是，基层城镇数量 .. (2024-07-08 09:34) 

那如果 城市城镇体系和 行政区体系适当 分离呢?

设置 (聚落型)城市型功能区
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183062&ds=1#tpc

charles960:那如果 城市城镇体系和 行政区体系适当 分离呢?
设置 (聚落型)城市型功能区
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183062&ds=1#tpc  (2024-07-08 10:55) 

可以分离。美国很多州就是这样的，州县只管最基础的司法、土地、教育等事务，各市镇市政自治，要自治就成立市政机构，不自治了也可以撤销。不过中国是否有条件实施类似的制度，就是另一个话题了。

aiorio:站在大跃进到三年困难那个时间点看，五小工业和社队企业这俩概念还没有提出，三线建设也没有开始，专区驻地县城与普通县城间的差异、普通县城与县辖区驻地乡镇之间的差异还没有真正拉开。这个时间点就是整个重构中国的城镇体系的最好时机。
和本位面最大的不同就是，基层城镇数量 .. (2024-07-08 09:34) 

八九十年代也有相应的制度的，那个时候不是流行乡镇经济么，那个时候的做法就是凡是有一些城市化迹象的地方就拆出新的乡镇。在本次乡镇机构改革以前，乡镇的权力还是相当大的，特别是配合乡镇经济的发展，县级普遍放权给乡镇。那时候乡镇的确蓬勃的发展了。但实际上产业层次偏低，也形不成规模经济。后来乡镇越分越多，晚分出来的乡镇并没有发展起来，加上乡镇太多县管理起来也难，逐渐就开始合并了

我国导致乡镇经济开始衰败的最主要的事件是棉花种植的全面取消。以前乡镇经济的基础其实是基于棉花的，每个乡镇都会有纺纱厂，好一点则可以向织布和成衣方向发展。但是随着人口的增加，粮食越来越不足，加上出口纺织品不来钱，出口纺织品换粮食都不划算，逐渐就不再种棉花了。这个是00年代的事情。

这一时期也不是所有镇都衰败的，一些已经发展起来的大镇，通过人力资源优势，逐渐转向了机械加工业。而90年代才建的乡大多数没有发展起来，是第一批被撤销的。

再然后国家就开始试点乡镇改革了，试点的地方有几个，其中整省试点的就是江苏省，江苏省当时的规划是将乡镇大幅度撤并到1000个，但是最后也没有完成。扬州、泰州、淮安这几个一直对乡镇合并不感冒，当时的情况就是这样的，省里只是在政策上吹风，对撤销乡镇是有奖励的，当时我记得是撤销一个奖励100万，但是实际情况就是越是发达的地方就越愿意合并，想尽办法合并。越是不发达的地方就越是抵制合并。到最后国家放弃推广江苏的经验了，转而采用新的办法大幅度的减少乡镇雇员数量，也使得乡镇失去了自治能力。为应对这个情况，江苏大多数地方为了维持已经发展起来的乡镇，就采用一区一镇制度，在镇上加挂经济区牌子。
当时乡镇合并最后不能成有几个原因的，其中主要的一个是大幅度合并乡镇后乡镇相当于县辖区的规模了，一个县管辖个位数的乡镇，县作为一级政权的合理性就存在问题了。很显然这样下去，下一步就要面临并县的问题了。北京眼皮子底下的河北一大堆小县，如果愿意合并早就合并了，显然江苏的玩法是不可能得到北京认同的。所以最后走上了精简乡镇的不归路

youyuan:河北的小县县城发展的都不错，然并卵，一大堆小城市并不能使得经济有长足发展
这里涉及到几个问题，第一个问题现在的县级机构规模太过庞大，小城市采用县建制，赚的不够花的，入不敷出。第二个问题太多小城市而没有大城市的时候，产业层次上不去，利润率也上不去。第三个大城市 .. (2024-07-07 15:45) 

大部分县，最大的镇就是县城。大镇或者镇级市显然没有县城对乡村更有带动力。

燕山雪:大部分县，最大的镇就是县城。大镇或者镇级市显然没有县城对乡村更有带动力。 (2024-07-08 12:49) 

那是你河北遍地小县的情况下，别的地方并不是这样的。县城带动不了的地方多了去了

河北搞小县制，在当今县的开支这么大的情况下，早就水土不服了。明明一个乡镇的规模，不但要搞出一个完整的县级机构还要强行搞出近十个乡镇机构来。成本太高了，毫无竞争优势

北方的街道比照乡镇人口设置，更是搞笑得很。

最大的镇不是县城的情况，除了大都市周边以外，最典型的是陕西宝鸡的岐山蔡家坡，而岐山县城一直在凤鸣镇。

同理，岐山县隔壁扶风、眉县也存在县城没有火车站的情况，但县城仍然是最大的镇。扶风绛帐已经不可能超过县城了。

一百万的人口大县，县城集聚1/3的人口就是30万，非县城的大镇或者所谓的第二县城，能有5万人口就不错了，10万以上的非常少。

youyuan:那是你河北遍地小县的情况下，别的地方并不是这样的。县城带动不了的地方多了去了
河北搞小县制，在当今县的开支这么大的情况下，早就水土不服了。明明一个乡镇的规模，不但要搞出一个完整的县级机构还要强行搞出近十个乡镇机构来。成本太高了，毫无竞争优势
....... (2024-07-08 12:51) 

20万人口的县有10来个乡镇很正常啊，而且很多没有10个镇。50万~100万或者更多人口的县，有的还有二十个以上甚至更多的镇，

河北省县多，但县市总量加权也不是非常多，而且乡镇规模在七千万到一亿人口大省中也就是一般，而且几乎没有乡了。

百万人口大县的第二县城，大部分还达不到河北小县县城的规模。

而且河北人均排名靠前的县市区，并没有多大规模，特别是曹区、大三香、涿州。定州规模比涿州大得多，但总量一直差不多。