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[地级市]菜鸟的一点感悟2:省管县与地级市的根本区别。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-08-17

曾经的平等关系的两个县,本来是市场经济竞争中一样位置的选手,设立地级市后,县还是普通选手,而市辖区变成了裁判加选手。

设立地级市的最大弊端,县丧失了活力和市场经济中本该有的权利,受制于市辖区。

所谓县与地级市的矛盾,不如说是县与市辖区的矛盾。

本届政府一直强调要多利用市场经济,如此的行政体制,县如何在市场经济中获得公平的地位?
[ 此帖被沒有天國吧在2014-08-17 16:23重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2014-08-17
没有专区以致地级市,就TG早年的那种切块设市模式,配以市县老死不相往来甚至地方保护主义的经济体制,城市居民连副食品都没有。城市居民就天天米饭咸菜,哦不——咸菜都没有——盐水煮饭吧!在和平年代体验抗战国军待遇。
即便是在市场化条件下,县级也没有足够的人口和资源支持足够的社会分工,产业配套和公共服务都搞不起来。县本位只能停留在名义上。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 2 发表于: 2014-08-17
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:没有专区以致地级市,就TG早年的那种切块设市模式,配以市县老死不相往来甚至地方保护主义的经济体制,城市居民连副食品都没有。城市居民就天天米饭咸菜,哦不——咸菜都没有——盐水煮饭吧!在和平年代体验抗战国军待遇。
即便是在市场化条件下,县级也没有足够的人口和资源支持 .. (2014-08-17 16:00) 

做强地级市再"反哺"县级?

30年了,哪个地级市傻到反哺县级呢?
只看该作者 3 发表于: 2014-08-17
回 沒有天國吧 的帖子
有天國吧]沒有天國吧:做强地级市再"反哺"县级?
30年了,哪个地级市傻到反哺县级呢? (2014-08-17 16:25) 
两码事。县级根本就支持不了足够的社会分工,所以肯定干啥啥不成。就不要想县级主体性了。这是个伪命题。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 4 发表于: 2014-08-17
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:两码事。县级根本就支持不了足够的社会分工,所以肯定干啥啥不成。就不要想县级主体性了。这是个伪命题。 (2014-08-17 16:44) 

如您所说,县存在的意义是什么?现实是:县30年来为人作嫁,县民和市民被人为划分成了等级,同为一国之国民,从这点上说也是说不过去的。
只看该作者 5 发表于: 2014-08-17
回 沒有天國吧 的帖子
有天國吧]沒有天國吧:如您所说,县存在的意义是什么?现实是:县30年来为人作嫁,县民和市民被人为划分成了等级,同为一国之国民,从这点上说也是说不过去的。 (2014-08-17 16:59) 
县就是府衙的分理处。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 6 发表于: 2014-08-17
其实不管直管不直管,县还是县,确实承载不了太多的社会分工。
比如海南就已经实现省直管各县了,但是三亚基本还是海南南部的中心,三亚一中的招生范围就包括附近的几个县。
重庆市下属的各县也是属于直管,但是重庆东北部各县办理驾驶证、评审职称等工作还是由万州来管。
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 7 发表于: 2014-08-17
实际上社会分工不止于这些事务性工作。产业配套、公共服务也都应该更有针对性。省情复杂,省内各地情况不一。以省为主体,一般的事务性工作还好,社会治理就容易顾此失彼了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 8 发表于: 2014-08-17
其实国情复杂是我国的一笔宝贵财富,而不是负担。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 9 发表于: 2014-08-17
回楼上,虽未必是负担,但绝非宝贵财富
欢迎全国人民来抚州市知名古县南城县旅游
南城县的一切优质资源应该迁往抚州,才合乎政治格局
只看该作者 10 发表于: 2014-08-17
省直管县与一中招生、驾照神马的并不矛盾,完全符合市场经济规律。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 11 发表于: 2014-08-17
6楼的资料挺给力。不知京津沪的相关情况如何。
只看该作者 12 发表于: 2014-08-17
地级市很多也是强县演变成的,如果你这个县不服你也可以发狠成为地级市管别人啊!

如果你错过那个“选拔尖子生”的时代,那只能怪你当初怎么不发狠脱颖而出呢?

县有个鸡巴毛的活力,我们公司到我市下属县里去考察和投资,县政府那个办事效率之拖沓简直让人愤恨。

市辖区因为半级政权,为了能从市直财税“虎口夺食”不得不“笨鸟先飞”、抢着为客商“搬行李”创造优质配套服务。而在完整、政权相对独立的县里,明显感觉不到这种为客商服务的热忱态度和发奋意识,所以我们这里区经开区的招商引资绩效超过市开发区,而县开发区跟市开发区一样不死不活。
只看该作者 13 发表于: 2014-08-17
回 沒有天國吧 的帖子
有天國吧]沒有天國吧:做强地级市再"反哺"县级?
30年了,哪个地级市傻到反哺县级呢? (2014-08-17 16:25)

湖北省宜昌、襄阳市都已经在开始反哺县了,比如那些发展条件恶劣的山区县,直接在市辖区划出一块地皮作为该县招商引资发展区,享有五到七成的财税受益分成的权利。这些原本落后的山区县如今因为财政有了钱,无论是基建还是三农发展都取得了历史性突破,很多山区农民的收入水平甚至超过了江汉平原。

一些发展起来了的地级市在地区内县域平衡发展的作为,远比省政府做得实在。因为省政府的重心,就是搞省会“一城独大”,即使省管县也改变不了省政府的行为重心。地级市壮大在一定程度上遏制了省城的“一城独大”,而县域与省城的悬殊更有利于省城全省揩油。省管县的推广,加速了资源向省城集中,更不利于省域发展平衡。
[ 此帖被在水一方在2014-08-17 21:01重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 2014-08-18
回 长松吟风 的帖子
长松吟风:回楼上,虽未必是负担,但绝非宝贵财富 (2014-08-17 19:45) 
国情复杂绝对是宝贵财富。各地各自差异性发展,综合到全国就是全面的产业体系。
中国是一个世界。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 15 发表于: 2014-08-18
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:省直管县与一中招生、驾照神马的并不矛盾,完全符合市场经济规律。 (2014-08-17 19:58) 
这还只是事务性的工作。真正遇到公共服务和产业配套,省就太大、太复杂了。
比如产业政策和配套,以省的规模,怎么也得有几十项产业的规划,才能避免贸易大国效应。但显然,这对一个单一决策层来说,太庞杂了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 16 发表于: 2014-08-18
回 在水一方 的帖子
在水一方:湖北省宜昌、襄阳市都已经在开始反哺县了,比如那些发展条件恶劣的山区县,直接在市辖区划出一块地皮作为该县招商引资发展区,享有五到七成的财税受益分成的权利。这些原本落后的山区县如今因为财政有了钱,无论是基建还是三农发展都取得了历史性突破,很多山区农民的收入水平甚至超过了江汉平原。
一些发展起来了的地级市在地区内县域平衡发展的作为,远比省政府做得实在。因为省政府的重心,就是搞省会“一城独大”,即使省管县也改变不了省政府的行为重心。地级市壮大在一定程度上遏制了省城的“一城独大”,而县域与省城的悬殊更有利于省城全省揩油。省管县的推广,加速了资源向省城集中,更不利于省域发展平衡。 (2014-08-17 20:40) 
省城的腹地有省会地级市那么大,也就足够省城的正常发展了。所以省府更可能是集中力量发展省会地级市,而不是发展全省。
府就不一样了。府城的腹地几乎涵盖全府。没有府内外县的发展,府城也没基础。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 17 发表于: 2014-08-18
其实是体制使然。地级市相当于你单位,市辖区就是领导的亲信,其他都是打工的。如果您是单位领导您也会这么做。在等级森严的社会,人是分369等的。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 18 发表于: 2014-08-18
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:既然国情复杂,分省就从沿海起,沿海强县多,内陆先不动。
沿海先改革开放,经济发展领先内陆有时间差。全国范围内
可以同时存在省地县,省县两种制度。 (2014-08-18 06:43) 
越是经济发达的地方,越是地级市统合内部资源统合得好的地方。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 19 发表于: 2014-08-18
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:2013泉州各区市县GDP
来源:百度贴吧:城市GDP吧
可以发现晋江,南安,石狮,惠安GDP〉市辖区。
特别是晋江市〉所有市辖区之和。
如果说是:沿海发达是地级市统合内部资源统合得好。
....... (2014-08-18 08:49) 

地级市统合资源不力,各县各自为政但软弱无力,也的确是地级市的问题,呵呵。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 20 发表于: 2014-08-18
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:晋江市一个县级市,人口203万,GDP1363亿,人均67142元,可不软弱无力。 (2014-08-18 11:48) 
那也有一个运行效率问题。一府以内统筹配置资源,效率是最高的。重复建设增加财政负担,没有任何意义。
比如看大病,在县城和在府城一样是看,一样当天可以回家,但是以县为单位配置,显然要多消耗好几倍的公共资源。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 21 发表于: 2014-08-18
回 我等天子 的帖子
我等天子:其实是体制使然。地级市相当于你单位,市辖区就是领导的亲信,其他都是打工的。如果您是单位领导您也会这么做。在等级森严的社会,人是分369等的。 (2014-08-18 07:41) 

市辖区在地级市内地位最低

省里对地级市的考核
一种是对地级市全域考核
二是对地级市的县域经济考核
根本就不单独对市区考核地级市首长

所以,地级市市区除了开发区外,发展乏善可陈。这是全国普遍存在的现象。
只看该作者 22 发表于: 2014-08-18
回 大家好 的帖子
大家好:市辖区在地级市内地位最低
省里对地级市的考核
一种是对地级市全域考核
....... (2014-08-18 12:20) 

市辖区财权才是最低的吧?

不可否认的是作为聚落,地级市市区对周边辖县施展了吸星大法。

北京吸省
省会吸市
地市吸县
县城吸乡
典型的上行下效

层层叠叠,粗干细肢。

吸吸复吸吸
鹅要吃你滴
不闻放权声
唯闻你叹息
。。。 。。。
只看该作者 23 发表于: 2014-08-18
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:照你这说,天朝有府配置医疗资源,最有效率,那为何有看病难的问题?
我以为正是凡事要靠政府配置,才会出问题。
TG应开放医疗市场,允许民办医院及个体小诊所存在。
市场会决定你这医院大小及档次。
医疗问题不是有无府一级的问题。是愿不愿自由竞争的问题。 (2014-08-18 12:51) 
影响行政效率的因素有很多。地方制度只是其一。但不能因此无视地方制度对行政效率的影响。
我们不能从极权主义、计划经济的极端,走向无政府主义、自由放任的极端。包括公共医疗在内的公共服务和产业配套当然应该是政府来做的。生命无价,所以医疗行业不能仅仅从市场竞争、资本利润的角度设计。诚然,的确应该有私立医院的存在,可以给有钱人更好的医疗条件,但是这不能取代公立医疗的作用。

如果几十年后,你老了,得了重病,但没钱,你去不去医院治疗?医院应不应该给你治疗?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 24 发表于: 2014-08-18
有多少国家做到保证重病皆得易治?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
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