[杂论]清代吉尔吉斯斯坦全境都是中国领土吗 [复制链接]

又贴了一部分让其建个共和国，是苏联在30年代搞的，不是沙俄，沙俄才不那么傻呢。

引用第23楼wenjun223于2010-07-04 02:44发表的  :
先说无法证明是"大清"的,也就不能算是我们中国的?
为以后的"卖国求荣"做准备吗?

这啥逻辑？
再说屁民只有卖身的资本
哪来卖国的资本呢

按照“法理”讲，哈萨克都是清朝的直属版图，因为哈萨克属于“内附”。

引用第27楼cxytdn于2011-02-01 09:19发表的  :
按照“法理”讲，哈萨克都是清朝的直属版图，因为哈萨克属于“内附”。

哈萨克是清俄两属。

引用第27楼cxytdn于2011-02-01 09:19发表的  :
按照“法理”讲，哈萨克都是清朝的直属版图，因为哈萨克属于“内附”。

哈萨克汗国是藩属国好不？？？？？

有消息说，最近塔吉克斯坦归还了中国1000多平方公里土地。只是没见到地图，不清楚详情。

引用第30楼扬歌海上于2011-02-08 07:38发表的  :
有消息说，最近塔吉克斯坦归还了中国1000多平方公里土地。只是没见到地图，不清楚详情。

这方面图本论坛就有啊。

普天之下，莫非王土。

不管是与不是 都以广袤的国土自豪

吉尔吉斯斯坦塔拉斯州全境、贾拉拉巴德州一部分、奥什州一部分和巴特肯州全境当时应该是归浩罕汗国的

九寨沟亚龙湾:哈萨克是清俄两属。 (2011-02-04 17:31) 

清朝在哈萨克汗国派驻官员，另外在其境内进行地图测绘的······

北国江南:清朝在哈萨克汗国派驻官员，另外在其境内进行地图测绘的······ (2013-11-27 12:25) 

图呢？？？

只能说大清未与俄罗斯接壤时，还没有边界线的概念，边境地区多属游牧部落，对他实际控制的范围是模糊的，是被迫才划定了边界，从自认为的天下共主变成了世界上一个国家，接受了现代国家的概念，

dongshanke:只能说大清未与俄罗斯接壤时，还没有边界线的概念，边境地区多属游牧部落，对他实际控制的范围是模糊的，是被迫才划定了边界，从自认为的天下共主变成了世界上一个国家，接受了现代国家的概念， (2013-11-27 12:42) 

很有道理······

wzdhsq:伊塞克湖州，纳伦州，奥什州，楚河州
这四个州是清朝的领土。可以说是绝大部分。
不明白的是沙俄割过去后怎么会又贴了一部分让其建个共和国了！？ (2010-10-12 12:38) 

這個牽涉民族問題 （非政治帖）

烏茲別克族和維吾爾族可以説是同一民族，就是剛好被吉爾吉斯斯坦分隔

同樣例子有前捷克斯洛伐克的斯洛伐克，和前南斯拉夫的斯洛文尼亞，他們原是同一民族，就是被馬扎兒人（匈牙利人）分隔

中國現在的邊界除伊犁那裡以外基本就是清代常駐卡倫線（伊犁那裡常駐卡倫線在霍爾果斯河再西一些），這個卡倫線以外沒有長駐軍和官員，但每年出卡巡邏，巡邏至譚圖的國境線，見到越界遊牧的哈薩克、布魯特等，理論上應驅逐，後來只要對方繳納實物稅就可以不驅逐。等到嘉慶年間因為財政緊拙以及浩罕崛起，出卡巡邏越來越萎縮，到了道光初年只能出卡巡邏至特穆爾圖淖爾（伊塞克湖）一帶，再後來就是俄羅斯強勢吞併中亞諸國直接和中國接壤了。

wilander:這個牽涉民族問題 （非政治帖）
烏茲別克族和維吾爾族可以説是同一民族，就是剛好被吉爾吉斯斯坦分隔
....... (2013-12-01 19:40) 

游牧民族本来就是分分合合，不能用农耕民族的观点来看是不是一个民族，最多就是同一个语族而已。就算维族本身，刚建国的时候不见得都认为自己是维族，后来的民族政策才导致他们加强了民族认同，真正成为一个民族了。

九寨沟亚龙湾:这方面图本论坛就有啊。 (2011-02-11 23:25) 

是双方三万平方公里争议领土，中国分得1000多，其他全给人家

清朝的吉尔吉斯分为东布鲁特和西布鲁特，都是清朝属国（根据清史稿的划分，藩部如同蒙古、西藏，属国如同哈萨克、布哈拉、浩罕），但是从实际管理的情况来看，清朝对东布鲁特，在乾隆时期，有如同藩部般的控制，但是西布鲁特是属国，控制不紧密，乾隆以后清朝实力下降，东布鲁特逐渐演化成藩部。

这种边疆的很难算是领土，不能说中国势力到过，就算中国的领土了，如果这样的话，蒙古的领土应该是多少？

全宇宙都是中国的领土

Uyghur有網友表示，蘇聯成立吉爾吉斯SSR，目的是要將中國的Uyghur和蘇聯的Uzbek完全分隔

這兩個民族，如果相連，基本就是同一個民族

ldsmud:游牧民族本来就是分分合合，不能用农耕民族的观点来看是不是一个民族，最多就是同一个语族而已。就算维族本身，刚建国的时候不见得都认为自己是维族，后来的民族政策才导致他们加强了民族认同，真正成为一个民族了。 (2013-12-19 15:14) 

乌兹别克和维吾尔不是游牧民族好不好

濛池都护:清朝的吉尔吉斯分为东布鲁特和西布鲁特，都是清朝属国（根据清史稿的划分，藩部如同蒙古、西藏，属国如同哈萨克、布哈拉、浩罕），但是从实际管理的情况来看，清朝对东布鲁特，在乾隆时期，有如同藩部般的控制，但是西布鲁特是属国，控制不紧密，乾隆以后清朝实力下降，东布鲁特逐 .. (2014-03-19 13:24) 

說錯了吧，最後一句：東布魯特逐漸演化成屬國？

哈哈，这就叫有边无防吧，怪不得北方领土丢得那么快