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[日本]中国“副省级市”VS日本“政令指定都市” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-02-09
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2016-07-09) —
副省级市是中国政区城市化浪潮中与时俱进的新生事物。其实,这并不是中国的独家发明创造,放眼世界,我们的东邻日本,就有与之高度对应的政令指定都市。这二者之间既有很多共同之处也有一些不同之处。如果作一比较,会发现一些有趣的现象。

首先是共同之处:
从地位上看,中国的副省级市在政治上明确为副省级,享有省级经济管理权限,在国家层面实行与省平行的计划单列,在建制市中处于“一人之下,万人之上”的地位;日本的政令指定都市虽然没有明确为副“省”级,但享有“省”级权限的百分之八十,属于建制市中的王者。
从数量上看,由于都是建制市中的精英,因此数量少之又少。日本截止2010年底为十九个,而中国如果包括四个直辖市,数量也恰好为十九个。

其次是不同之处:
从级别上看,日本的政令指定都市尽管没有明确为副“省”级,但实际享有基本相当于“省”的权限以及在行政上设市辖区的权利足以让其卓尔不群;而中国的副省级市乃至直辖市行政机构级别的全面高配留给人们的印象更多的是“一人得道鸡犬升天”的感觉。
规模上看,日本的政令指定都市设立的主要标准就是城市人口过五十万,中国的副省级市虽然没有公开和明确的标准,但已设立的副省级市城市人口最少也超过二百万。仅从表面看,远大于日本的政令指定都市,实则不然,日本的政令指定都市人口多者超过所在“省”的一半,经济比重更高;而中国的副省级市最为养眼的经济份额至多占所在省的三分之一,人口比例更低。
因此,日本的政令指定都市相对规模远大于中国的副省级市。
从设立的过程上看,由于日本的政令指定都市属于建制市的最高级别、设立有明确的标准,即便如大阪、名古屋这类世界级城市也不过尔尔,从1956年开始立法设立一来,由五个逐渐增加到现在的十九个,随着经济与社会的发展,还会逐步增加,可谓成熟一个、建置一个。而在中国,副省级市不过是更高目标的进身之阶,前有京津沪的引路,后有重庆的言传身教,得陇望蜀之心不言而喻,一旦“开闸放水”,很可能会重现如太平天国时期“封王三千”的“盛世”,而这是任何人都不愿看到的。因此,自从上世纪九十年代一口气设立十六个副省级市后,至今并没有随着经济与社会的大发展而与时俱进,以至于一些自认为已经达到副省级市标准的城市在某些方面置法律于不顾,公然“自娱自乐”,而国家对此也是睁一眼闭一眼,法律威信丧失殆尽。

其实,即便如北京、上海等直辖市,其经济规模也不过相当于粤苏等省的三分之一多一点,人口规模更少,相对规模小于日本的政令指定都市,给予副省级的地位足矣,更遑论其他城市。

副省级市,祝愿你在中国一路走好!


[ 此帖被境由心造在2013-02-27 12:08重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 1 发表于: 2012-02-09
在全世界,首都作为“特区”单列的国家应该很多吧?这样看来,天津可以回归河北省但北京就不大可能融入了。
[ 此帖被幻象岭在2012-02-09 19:08重新编辑 ]
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只看该作者 2 发表于: 2012-02-09
回 楼主(境由心造) 的帖子
大共朝的副省級市長是拿省長的工資。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 3 发表于: 2012-02-09
回 1楼(幻象岭) 的帖子
小国寡民的国家不可比。
在世界无论面积还是人口都堪称大国的美国、印度、俄罗斯、巴西四国中,美国和巴西首都的体量太小也不可比。
而俄罗斯和印度首都的体量不低于北京,虽然都是“特区”,但莫斯科自治市的地位要低于州和自治共和国等联邦主体,而德里中央直辖区则是比邦低一级的专区级。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 4 发表于: 2012-02-09
日本的政令指定都市显得大是因为日本的县多,县的总量小了。
只看该作者 5 发表于: 2012-02-10
用较大的市比较,也行吧
往往较大的市都有很多特殊的权限的
只看该作者 6 发表于: 2012-02-10
这个相对规模比较不大合理,日本的一级行政区相对中国而言太小了!还不到人口大省的地级市规模!
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 7 发表于: 2012-02-10
按规模来看,日本全国相当于中国两个省,日本本州相当于中国一个省,日本一个县相当于中国3个县,日本十几个政令指定都市应该相当于中国一个省的十几个地级市的市区。而地级市市区的肯定是占地级市下辖区的主要部分,这样比重就差不多了。
只看该作者 8 发表于: 2012-02-11
Re:回 1楼(幻象岭) 的帖子
引用第3楼境由心造于2012-02-09 20:02发表的 回 1楼(幻象岭) 的帖子 :
小国寡民的国家不可比。
在世界无论面积还是人口都堪称大国的美国、印度、俄罗斯、巴西四国中,美国和巴西首都的体量太小也不可比。
而俄罗斯和印度首都的体量不低于北京,虽然都是“特区”,但莫斯科自治市的地位要低于州和自治共和国等联邦主体,而德里中央直辖区则是比邦低一级的专区级。


看來是我誤會了,我以前都以為莫斯科市也是聯邦主體。沒有想到原來是低一級呀!
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 9 发表于: 2012-02-11
约1994年: 莫斯科市与圣彼得堡市,分别脱离莫斯科州、列宁格勒州,成为独立的联邦主体。

境由这位仁兄的东西都是他的主观臆断,可以直接忽略
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 10 发表于: 2012-02-11
回 8楼(minimal) 的帖子
我这是按天朝的思维方式,也并没有说莫斯科市低一级呀,莫斯科市是俄罗斯的联邦主体之一是常识性的知识,起码对于本论坛的坛友而言。
莫斯科市在前苏联时期尽管没有在法律上明确为直辖市,却在政治地位上远出于其他加盟共和国(名义上的一级政区)之上,而在今天的俄罗斯,尽管被确定为八十多个联邦主体之一的自治市,却不具备特殊的地位,这种泯然于众人的实际地位与往日的风光相比如何?
另外,在俄罗斯,一直就有莫斯科市、州合并的动议,假如成功,新的区划应该是莫斯科州而绝非莫斯科市。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 11 发表于: 2012-02-11
  新华网莫斯科7月11日电(记者曹妍)俄罗斯首都莫斯科市长索比亚宁11日在莫斯科说,莫斯科市将得到一块约“一个半莫斯科”大小的土地,莫斯科市的面积将因此扩大至现在的2.4倍。

  当天早些时候,索比亚宁与莫斯科州州长格罗莫夫就扩大莫斯科市区范围问题向总统梅德韦杰夫做了汇报,并提交了有关建议。梅德韦杰夫“总体上表示赞同”。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 12 发表于: 2012-02-11
莫斯科市地位不比苏联的时候低!
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 13 发表于: 2012-02-11
现在,你北京找河北要一个半北京的面积试试
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 14 发表于: 2012-02-11
回 13楼(東七區) 的帖子
北京根本就不想要。如果要的话,且不说河北求之不得,即便是不情愿,恐怕也无如之何。
前苏联时期的莫斯科市党委第一书记一直由苏共政治局委员兼任,而且排名都靠前。勃列日涅夫时期的莫斯科市委书记格里申在政治局中排名第三,而苏共政治局没有常委。这恐怕连天朝的红都和魔都都比不了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 15 发表于: 2012-02-11
Re:回 13楼(東七區) 的帖子
引用第14楼境由心造于2012-02-11 11:01发表的 回 13楼(東七區) 的帖子 :
北京根本就不想要。如果要的话,且不说河北求之不得,即便是不情愿,恐怕也无如之何。
前苏联时期的莫斯科市党委第一书记一直由苏共政治局委员兼任,而且排名都靠前。勃列日涅夫时期的莫斯科市委书记格里申在政治局中排名第三,而苏共政治局没有常委。这恐怕连天朝的红都和魔都都比不了。

拉倒吧。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 16 发表于: 2012-02-11
回 14楼(境由心造) 的帖子
也不能这样一概而论,叶利钦就任莫斯科市委第一书记的时候就是苏共中央政治局候补委员!
而且,莫斯科州委第一书记和莫斯科市委第一书记有时候是同一人,像赫鲁晓夫就担任过。所以,未必就是莫斯科市地位的表现,因人而异!
尉健行还以中央纪委书记的身份兼任过北京市委书记呢!
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 17 发表于: 2012-04-05
赞同将城市人口超过200万的,设为副省级市。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 18 发表于: 2013-02-27
回 仙峰俊俏 的帖子
仙峰俊俏:赞同将城市人口超过200万的,设为副省级市。 (2012-04-05 18:37) 

这个标准好低……有没有40个?
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 19 发表于: 2013-02-27
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:这个标准好低……有没有40个? (2013-02-27 06:40) 

户籍在册的城市人口超过200万的,应该在30个左右吧。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 20 发表于: 2013-02-27
回 仙峰俊俏 的帖子
仙峰俊俏:赞同将城市人口超过200万的,设为副省级市。 (2012-04-05 18:37) 

有啥用?还不是官员升格罢了,如果说为了扩权,那就扩权,干嘛非要机构建制升格啊。
只看该作者 21 发表于: 2013-02-27
如果权力还是掌握在官僚手中,立法权太大了对老百姓反而不好
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 22 发表于: 2013-02-28
从规模上看,日本的政令指定都市设立的主要标准就是城市人口过五十万,中国的副省级市虽然没有公开和明确的标准,但已设立的副省级市城市人口最少也超过二百万。


当初设置的时候有的还没这个规模吧。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 23 发表于: 2013-02-28
回 我等天子 的帖子
我等天子:从规模上看,日本的政令指定都市设立的主要标准就是城市人口过五十万,中国的副省级市虽然没有公开和明确的标准,但已设立的副省级市城市人口最少也超过二百万。
当初设置的时候有的还没这个规模吧。 (2013-02-28 09:25) 

确实是这样。
不过现在已经连大中小城市的划分标准都已经提高差不多一倍了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 24 发表于: 2013-02-28
现今标准,副省级市要以常住人口500万为标准了。
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