方舆 - 区划改革 - 个人想法,基于撤销中小地级市的市辖区

只看该作者 2 发表于: 07-07

回 jshliu 的帖子

jshliu:
先把10万人以下小区合并了，小区的合并对老百姓和官员影响都不大。

目前有人口少于10万的市辖区:
河北北戴河区、下花园区、井陉矿区、鹰手营子矿区
山西新荣区
辽宁南芬区、清河门区、新邱区、弓长岭区、清河区
吉林二道江区
黑龙江梨树区、恒山区、麻山区、城子河区、滴道区、岭东区、四方台区、昂昂溪区、向阳区、兴山区、宝山区、东山区、兴安区、金林区、乌翠区、友好区
安徽徽州区
河南鹤山区、石龙区
湖北猇亭区、铁山区
湖南武陵源区、南岳区
海南西沙区、南沙区
四川金口河区

lhqsrc

只看该作者 3 发表于: 07-07

县应该综合人口与面积等因素来考量，西藏的人口小县面积大县就不应该撤并。至于区，远离市区的伪区恢复原建置县，市区的区原则上予以撤销，不是并区。

leexiaoqi

只看该作者 4 发表于: 07-07

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:县应该综合人口与面积等因素来考量，西藏的人口小县面积大县就不应该撤并。至于区，远离市区的伪区恢复原建置县，市区的区原则上予以撤销，不是并区。 (2024-07-07 14:15)

讨论撤并是在胡线以东

只看该作者 5 发表于: 07-07

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:
县应该综合人口与面积等因素来考量，西藏的人口小县面积大县就不应该撤并。至于区，远离市区的伪区恢复原建置县，市区的区原则上予以撤销，不是并区。

边疆人口少但面积大的县,不应该算小县.

jianchihu

十堰

只看该作者 6 发表于: 07-07

先并黑龙江的市辖区，没有任何产出，纯粹是吃转移支付和养老金调剂的地方

geography.ww

五常

只看该作者 7 发表于: 07-07

那干脆直接将这些中小地级市并入其他市

当代列宁

八步

只看该作者 8 发表于: 07-07

核心市区人口不足100万且无特殊理由的弱地级市应改制为“地级广域型行政区”，其核心市区的“区部”重组为县级市或副地级市，由“地级广域型行政区”管辖。这才是治本之策。

楼主醉翁之意不在酒，还是想翻出来“省管县”的老方子，其实还是不可避免要失败。地级权限客观存在，无论搞什么新花样，县只要被省彻底管了，早晚成为变种的地级行政区。。中间砍一级不可能成功，认为打乱了行政规则，拖慢效率。。

落实基层自治，政治体制改革，党和政府少管一些事，才能把乡镇街道办逐步虚化掉，这才是缩减层级的办法。

什么都要管，还从中间砍一级，最终就是所谓的新地级（大县）还是会制造新的县级政区。

“通过并县,依照地级立法权,扩大了县一级政府的相关权力,使得县一级政府拥有更多的自主权,加速县域经济的发展”

把地方立法权滥發出去是灾难性的，财政紧张时期盲目扩权，结果就是地方政府乱罚款、乱收费、乱查账把地方经济搞得一塌糊涂。。过紧日子只能约束老百姓，官老爷不愿意过紧日子。。有了地方立法权的大县，必然会在乡镇街上头设立一票“管理区”、“督查区”、“协调小组”来承担原本的县级政府职能。

省管县派就是不承认历史教训。

只看该作者 9 发表于: 07-07

回 charles960 的帖子

charles960:目前有人口少于10万的市辖区:
河北北戴河区、下花园区、井陉矿区、鹰手营子矿区
山西新荣区
辽宁南芬区、清河门区、新邱区、弓长岭区、清河区
....... (2024-07-07 11:53)

大部分是远离主城的工矿区，是城乡分割，切块设市（区）的历史遗留问题。

cheehg

九龙

只看该作者 10 发表于: 07-08

既然有人口在200万以上的县级市，城区人口少于200万的地级市也不需要设区。不过在目前地级市带县的情况下，就可能出现像以前湖州市的尴尬。县级领导和乡镇级领导一起开会让县长们非常不爽。

撤销地级，乡级。实行：省（都市省，自治省）- 县（省辖市） -市，镇，村三级
-

只看该作者 11 发表于: 07-08

回当代列宁的帖子

当代列宁:
核心市区人口不足100万且无特殊理由的弱地级市应改制为“地级广域型行政区”，其核心市区的“区部”重组为县级市或副地级市，由“地级广域型行政区”管辖。这才是治本之策。
.......

你所说的弱地级市,如果得到了补强不再弱了.难道重新改制回来么?
从 “地级广域型行政区” 重新改制成为 "地级市"?
县级市或副地级市重新改制成为 "地级市"的核心市区的“区部”?
这个治本之策没看出来哪里治本了.

当代列宁:
楼主醉翁之意不在酒，还是想翻出来“省管县”的老方子，其实还是不可避免要失败。地级权限客观存在，无论搞什么新花样，县只要被省彻底管了，早晚成为变种的地级行政区。。
.......

我提的并非 "省管县"的老方子.没来方舆前,就不认为 "省管县"可取.在论坛做了几年看客,依旧不变.
小地级(大县级)的提法就是变种的地级行政区,或地县融合.根本出发点,就是为了砍掉一层政区.
建国出是三级政区管理,加上后来的乡镇一级,变成四级.现在只不过是回到了三级政区管理而已.

当代列宁:
中间砍一级不可能成功，认为打乱了行政规则，拖慢效率。。
落实基层自治，政治体制改革，党和政府少管一些事，才能把乡镇街道办逐步虚化掉，这才是缩减层级的办法。
.......

乡镇街这一级,无论是现在的国策方针,还是实际现状,都不可能虚化到.
省一级是宏观管理, 县一级是微观管理(地级如果十分强势要微观管理,那县市区就是花架子; 反之,地级就是传声筒).
乡镇街是执行国家政策的大头.基层永远是累死累活.尤其是现在属地管理.
虚化掉了县市区这娇贵的身份,会主动顶锅?

至于基层自治社会事务可以.
行政事务不太可能.
一句"有问题找警察",现实社会中,人民警察似乎被神化了,变成了无所不能,无所不及的群体.
两口子吵架了,不找居委会,不找调委会,找警察;
电梯坏了,不找物业.不找工商.不找消防.找警察;
买到假冒伪劣产品了.不找315投诉.不找市场监管.找警察;
就连信访问题,征地纠纷,噪声扰民了,不找相应的处理部门,也找警察.
怎么自治,成立地方保安团么?
还有最简单的物业业主纠纷,业委会和物业公司这类小的问题,都不顺畅,怎么自治??

当代列宁:
什么都要管，还从中间砍一级，最终就是所谓的新地级（大县）还是会制造新的县级政区。
.......

小地级(大县级)是微观管理的一级.
我一直认为现在的乡镇街道就是 "过去的县",是基层政府.
这制造新的县级政区是为了解决领导干部家属的就业问题么?
小地级(大县级) 管理乡镇街一级 30+,只是 30+ 硬要再插一级进去么?

什么都要管工作量(或者说做实事成分)不大.
什么都要做才是大头.是现在乡镇街和县各个局的派出机构累死累活的现状.

当代列宁:
“通过并县,依照地级立法权,扩大了县一级政府的相关权力,使得县一级政府拥有更多的自主权,加速县域经济的发展”
把地方立法权滥發出去是灾难性的，财政紧张时期盲目扩权，结果就是地方政府乱罚款、乱收费、乱查账把地方经济搞得一塌糊涂。。
.......

你这是在默认现在地级市的地方立法权滥发现象,再喷并县这一操作么?

原来一个拥有地方立法权的地级市管理甲乙丙丁四个县市区.
现在拆地并县后. 甲乙同属一个小地级.丙丁同属一个小地级. 两个小地级依旧拥有地方立法权.
地方立法权地理范围依旧包括甲乙丙丁四个县市区.
地理范围可以是不增不减,

(有些地方的法律法规不仅仅是市辖区,还有部分县市的区域,
如指定的县城,风景区,水源等等)
(立法权是设区的市才有资格,但具体的法律法规可涉及到所有县市区)

2015年3月15日<<立法法>>修改,地方立法权那为什么要在扩至所有设区的市么?
退一步并县后,部分小地级(大县级) 地方立法权折扣版缩水版呢? 地方立法权也分三六九等呢?

当代列宁:
过紧日子只能约束老百姓，官老爷不愿意过紧日子。。有了地方立法权的大县，必然会在乡镇街上头设立一票“管理区”、“督查区”、“协调小组”来承担原本的县级政府职能。
.......

意思是现在的地级市明令禁止 在县的头上弄一堆的 "管理区" "督察区" "协调小组"么?
现在的现状一级级开会落实,一级级责任到人,一级级督查检查,一级级xx攻坚,一级级项目发展,一级级亮点创新还少么?
现在的现状巡视组巡察组巡查组督导组督察组督查组还少么?

减少了一层政区,理论上应该少一些.
虽然但是因为所以, 其实和行政区划真的没关系. 这是各级政府间的职权分配

当代列宁:
省管县派就是不承认历史教训。
.......

你所说的县约等于我所说的乡镇街.
这个帽子不必乱扣~~

只看该作者 12 发表于: 07-08

回 cheehg 的帖子

cheehg:
既然有人口在200万以上的县级市，城区人口少于200万的地级市也不需要设区。不过在目前地级市带县的情况下，就可能出现像以前湖州市的尴尬。县级领导和乡镇级领导一起开会让县长们非常不爽。

市辖区都撤销了.
原来的地级市范围拆地并县

只看该作者 13 发表于: 07-08

回 geography.ww 的帖子

geography.ww:那干脆直接将这些中小地级市并入其他市 (2024-07-07 18:07)

中小地级市,也要看面积和人口的

只看该作者 14 发表于: 07-08

回一个大同人的帖子

一个大同人:我不赞成把这些个所谓的10万人口以下的县区撤销了 (2024-07-08 06:58)

留着过年么？存在的意义是？

只看该作者 15 发表于: 07-08

回 cheehg 的帖子

cheehg:既然有人口在200万以上的县级市，城区人口少于200万的地级市也不需要设区。不过在目前地级市带县的情况下，就可能出现像以前湖州市的尴尬。县级领导和乡镇级领导一起开会让县长们非常不爽。 (2024-07-08 01:12)

撤销中小地级市（特别是单区双区市）的市辖区，就等于府撤销附郭县，当然清朝直隶州就没有附郭县。

而且，地级市不管区的思想，就等于地市混同。

只看该作者 16 发表于: 07-08

回 jianchihu 的帖子

jianchihu:先并黑龙江的市辖区，没有任何产出，纯粹是吃转移支付和养老金调剂的地方
....... (2024-07-07 18:03)

一步到位，直接撤销

当代列宁

八步

只看该作者 17 发表于: 07-09

“你所说的弱地级市,如果得到了补强不再弱了.难道重新改制回来么?”

你想怎么“补强”？难道是靠盲目合并周边其他县市硬凑数据吗？那肯定不行。。被改制为广域型行政区後，其下辖的各县级市（副地级市），必须足够强才能再升级为地级市，而且也要分“切块升地”和“整体升地”；但我设想中禁止“市管市”，整体升除非是一个路（看个人审美，也可以叫郡）的路辖市全都融城了，这不太可能。
以当前人口形势，不够格的地级市改成路，变成路下面的一个路辖市，基本不会有翻盘的可能性了。可预见的未来，绝大部分城市不存在动辄几百万人口的流入规模。高速城市化的历史阶段结束了。

不要妄想“设立一个制度，区划从此再也不调整了”。。如果XX路XX市能实现不吞并其他县市的情况下，自己的常住人口达到300万，核心城区人口超过150万，经济起码超过江阴，那他升地是令人心服口服的。

当代列宁

八步

只看该作者 18 发表于: 07-09

“我提的并非 "省管县"的老方子.没来方舆前,就不认为 "省管县"可取.在论坛做了几年看客,依旧不变.
小地级(大县级)的提法就是变种的地级行政区,或地县融合.根本出发点,就是为了砍掉一层政区.
建国出是三级政区管理,加上后来的乡镇一级,变成四级.现在只不过是回到了三级政区管理而已.”

你这段话不就是掩耳盗铃吗？本质不就是“消灭统县政区”嘛？这不就是省管县的本质嘛？把县改名叫“小地级”，然後“小地级”直接管乡镇街道办就不算省管县了？干着省管县的事，硬说不是。。其实就是你知道省管县臭了，只能换个牌子继续搞。

只看该作者 19 发表于: 07-09

回当代列宁的帖子

当代列宁:
“你所说的弱地级市,如果得到了补强不再弱了.难道重新改制回来么?”
你想怎么“补强”？难道是靠盲目合并周边其他县市硬凑数据吗？那肯定不行。。被改制为广域型行政区後，其下辖的各县级市（副地级市），必须足够强才能再升级为地级市，而且也要分“切块升地”和“整体升地”；但我设想中禁止“市管市”，整体升除非是一个路（看个人审美，也可以叫郡）的路辖市全都融城了，这不太可能。
以当前人口形势，不够格的地级市改成路，变成路下面的一个路辖市，基本不会有翻盘的可能性了。可预见的未来，绝大部分城市不存在动辄几百万人口的流入规模。高速城市化的历史阶段结束了。
不要妄想“设立一个制度，区划从此再也不调整了”。。如果XX路XX市能实现不吞并其他县市的情况下，自己的常住人口达到300万，核心城区人口超过150万，经济起码超过江阴，那他升地是令人心服口服的。
.......

"靠盲目合并周边" "几百人口的流入规模".
为什么你的回帖总是给自己加那么多戏份啊
我说的补强是上一级或国家的资金支持和政策倾斜,或者扶持一些产业等等, 和行政区划调整无关.

“设立一个制度，区划从此再也不调整了”
设置了啥制度,我怎么不知道啊.
行政区划调整属于国家管理的架构.
国家政策和方针在变化,没理由行政区原封不动.

只看该作者 20 发表于: 07-09

回当代列宁的帖子

当代列宁:
你这段话不就是掩耳盗铃吗？本质不就是“消灭统县政区”嘛？这不就是省管县的本质嘛？把县改名叫“小地级”，然後“小地级”直接管乡镇街道办就不算省管县了？干着省管县的事，硬说不是。。其实就是你知道省管县臭了，只能换个牌子继续搞。
.......

其一,你是看不懂中文文字.还是? 都已经明确说了 小地级(大县级)的提法就是变种的地级行政区,或地县融合.
省管地级管乡镇街,硬被你说成省管县,
是省管地级这一环节有问题?可现状是大部分省区都是省管地级啊.
是地级管乡镇街这一环节有问题? 那现在的几个 (直筒子市)不设区的市是直管乡镇街的啊.也是有迹可循的啊
你这不是睁着眼睛说瞎话么? 到底谁在掩耳盗铃啊.

其二,我不觉得省管县是臭名.或者不在乎它是不是美名还是臭名.
你真没必要 拉大旗扯虎皮.
只是结合了城市化和省地县乡各级数量.拆地并县 31*32*30的结构不会太多也不会太少.
省级和乡级中间,是地级也好县级也罢,各种看法不是我要强调的重点.
不知道是不是省直管县回你造成了多少心里阴影,
看你很多知乎的回答,还有方舆的回帖, 这么多年还一遍遍的翻来覆去的炒冷饭,不容易啊~~
在方舆我自己发的帖,有一两次实在忍不住回了你的回帖,
其他人发的帖,你的回帖, 基本保持安安静静就当看个热闹.

其三,其他很多很多的帖子也提到了县级.
新中国打破了皇权不下乡县以下是士绅的天下的政治格局.
还有现在 14亿＋的人口规模.
所以,我说现在的乡镇约等于过去的县. 县的本质发生了变化.

[ 此帖被charles960在2024-07-09 13:42重新编辑 ]

只看该作者 21 发表于: 07-09

回燕山雪的帖子

燕山雪:撤销中小地级市（特别是单区双区市）的市辖区，就等于府撤销附郭县，当然清朝直隶州就没有附郭县。
而且，地级市不管区的思想，就等于地市混同。 (2024-07-08 13:35)

小县费钱首要的问题不是人少，而是因为地广人稀（面积大），海南县均实际上比河北更费钱，而且人口规模也比河北的小县大。

河北平原中南部小县众多，城镇面积，但主要是面积小，人口密集，大部分不到1000平方公里，不到500平方公里的县一堆，但人口并不是非常少，最少的也有二三十万，小于20万，甚至＜10万的基本没有。小县、大县一般插花分布，小县城一般可以辐射周围大县的边缘乡镇。

整体上河北平原的小县并不怎么费钱，财政自给率可能还更高，整体上是一般农业县人均一万左右的本级财政支出水平。但是县级财政大部分集中在县城和开发区，某些人口大县，县城人口比例低。财政自给率甚至只有10%。

西部以及黄土高原以的老少边穷县，人口稀疏，县本级人均一般公共预算支出2~3万也并非特例，而且也没人觉得丢人，因为现有制度安排，作为三级地方财政的基础，县级就是要饭财政。而且很多专项资金也是竞争性的，工作努力才会钱多。

小县费钱首要的问题不是人少，而是因为地广人稀（面积大）。边境地区一个县一年花10亿可能有几万平方公里。人口稠密的平原地带，10万人可能就是几个乡镇，一两百平方公里。

除非两座县城距离很近可以联体发展，否则被并的县城必然衰落。很多人鼓吹强镇设市比如龙港市，这在一定程度上也是肯定了河北省的小县模式

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150438

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=160235

只看该作者 22 发表于: 07-09

回燕山雪的帖子

燕山雪:小县费钱首要的问题不是人少，而是因为地广人稀（面积大），海南县均实际上比河北更费钱，而且人口规模也比河北的小县大。
河北平原中南部小县众多，城镇面积，但主要是面积小，人口密集，大部分不到1000平方公里，不到500平方公里的县一堆，但人口并不是非常少，最少的也有二 .. (2024-07-09 16:38)

怎么感觉你在自言自语啊，哈哈哈

只看该作者 23 发表于: 07-09

回 charles960 的帖子

charles960:目前有人口少于10万的市辖区:
河北北戴河区、下花园区、井陉矿区、鹰手营子矿区
山西新荣区
辽宁南芬区、清河门区、新邱区、弓长岭区、清河区
....... (2024-07-07 11:53)

这和您的题目有啥关系？