引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:
你还知道犹太人当然是受害者啊，可你不知道斯拉夫人也是受害者吗？纳粹的种族主义理论你不会不知道，正所谓要用德国的剑为德国的犁争得土地，纳粹分子的目标就是要杀光波兰人苏联人等斯拉夫人，纳粹在东欧也确实在这么干，你是意思是斯拉夫人就应该被灭绝吗？个人感觉你对斯拉夫民族有偏见，你根本不了解历史，臆断，把一战后的边界当成合理边界，这是极端不科学的，那以前呢？你看问题的方式不对。
…………
为德国喊冤、甚至就差没说我同情纳粹、支持希特勒，这些都是你为我假定的罪名。在此基础上来进行大义凛然的基本价值观“教育”，只能令我无语。实际上有偏见、喜欢臆断的人是你。
我所提出的质疑很简单：“退回到800年前”这个说法有问题。你“高屋建瓴”、“大义凛然”地说了那么多，扯了很远，却回避了我这个最基本、也最简单的问题。
我是不懂历史，不过幸运的是，要想知道这个问题的答案倒也并不需要多么高深的学问。任何人只要不是文盲会上网搜索、不是色盲会看地图，就能很简单地、像《皇帝的新装》里的那个小孩一样轻易看出：800年前的德国东界不止今天这样。我知道你也许又要引申开去，论述那时的边界也并不合理云云。可是请很懂历史的你打住！我只质疑了这一个问题，其他的我没有说、也没有问，请不要臆断我并不曾有的观点。
引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:
普通德意志人的孩子曾经在波兰苏联野蛮残忍的屠杀当地老百姓，德国也应该为他们造的孽作出相应的赔偿，更何况那些土地本来就跟斯拉夫人有渊源，一战后波德划界还有争议。
非常擅长以阶级分析法看问题的你应该再清楚不过，这些“普通德意志人的孩子”并非统治阶级，他们同样属于被统治阶级，是被统治阶级驱遣去杀戳并被杀戳的工具。说是他们造的孽、而不是说统治集团造的孽，实在让人为精于阶级分析法的你感到大跌眼镜。而至于这些孩子的父母，就更是被你的“逆向出身论”的精妙逻辑理所当然地打入了罪人的大牢。被罪人所驱遣者自然同为罪人，生养罪人者自然亦同为罪人，伟大的阶级分析法和唯物主义辩证观在一刻全部失灵。
你又移步换景、自顾自地扯到了“赔偿”的问题上来，并煞有介事地又来了一番基本价值观教育。恐怕目的就是想暗渡陈仓，实现从“驱逐”问题到“赔偿”问题的完美跨越，为你的精彩论述作个圆满结题？
引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:
你也别再替德国喊冤了，德国光给以色列就赔了600多个亿美圆，这钱不是德国老百姓辛苦创造的钱吗？你说有这钱自己留着干什么不好？这不就是赎罪吗，给波兰割地也是一样的道理。我们不也正是看中德国的这点吗，看中德国勇于认罪的态度，敢做敢当，而不是看中希特勒。
赔偿跟被剥夺财产、驱离家园是“一样的道理”吗？恐怕差得太多！德国人自己对这两者的看法又是相同的吗？且不谈“驱逐”、单看“割地”这事，我们知道德国政府是直到1990年前后两德统一那会儿才最后正式放弃对东部被割占领土的诉求的。如果按照你的说法，那敢情历史上根本就没发生过“驱逐”这档子事呀，那是德国老百姓出于勇于认罪的态度，为了赎罪，自己敢做敢当、不要房、不要地主动搬走的啦。
引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:
还有，苏联和波兰的边界依照的是寇松线，还是很合理是，乌克兰人和白俄罗斯人立陶宛人得到了统一。希望你客观看待苏联。
最后，很懂历史、并让人眼花缭乱的你，又扯到了寇松线上。可我还是要向你指出，寇松线更多地出自于政治与外交的原因，而并非民族分布的界线。乌克兰人和白俄罗斯人立陶宛人得到“统一”的同时，界线东边的波兰人得到的却是“分离”，他们在你的法眼中被无情地忽略掉了。你认为“合理”，那只代表你的观点，我们大家都需要客观看待。
[ 此帖被zhoupc在2009-12-01 14:24重新编辑 ]
