[日本]北方四岛问题：不是俄国流氓 而是日本无赖 [复制链接]

007:中华民国表现已经很好了，两次世界大战都站好了队，收回了除大连、香港之外的全部租借。
因为甲午战争后，亚洲的霸主已经是日本了，中国内部政权更迭不影响日本的地位。 (2016-04-16 09:46) 

所以说，1912年大清灭亡恰到好处。
保守顽固的皇族内阁没法搞出君主立宪来，而单凭孙文革命武装也没法推翻清朝。
袁世凯老谋深算，在清廷和革命党之间两头开价码，政权得意和平交替。

最担心大清活到一战，然后又站错阵营，那么妥妥的就是第二个奥斯曼帝国的下场。

袁之后的中华民国内耗实在严重，徐树铮的战果因为内耗得而复失，也是因为内耗错失抗战结束红利

覅落雨:袁之后的中华民国内耗实在严重，徐树铮的战果因为内耗得而复失，也是因为内耗错失抗战结束红利(2016-04-16 15:16)嬀/color]

拉倒吧，又得多养几百万大爷，而且他们不敢砸ZF，只敢找汉族老百姓麻烦。

炎黄剑:如果倭国同意琉球独立，赞同南千岛群岛回归倭国。
至于北千岛群岛是库页岛的附属岛屿，是我国外东北地区不可分的历史领土，也是我国以后应该收回的被占领土。 (2016-04-12 17:33) 

千岛群岛什么时候成了库页岛的附属岛屿了？明明是勘察加半岛自然延伸。满清连库页岛都没有实际控制过，何谈千岛群岛？

zhoupc:如果要跟奥斯曼帝国比，感觉大清帝国的命运还是要好多了。
如果跟俄国开战，相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土，结局更难逆料。既然明知打不赢的仗，又何必要打？
....... (2016-04-15 22:05) 

如果满清侥幸延续下去，面临的内忧外患更加严重。日俄照样会渗透会开战，汉族军阀会最终成型，结果可能是分崩离析。

007:拉倒吧，又得多养几百万大爷，而且他们不敢砸ZF，只敢找汉族老百姓麻烦。 (2016-04-16 15:57) 

蒙古要是并入中国，那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。

这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙，意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道，这买卖划得来。

honey1860:蒙古要是并入中国，那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。
这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙，意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道，这买卖划得来。 (2016-04-22 20:19) 

啥好处？前苏联拥有中亚5个斯坦和蒙古不还是崩溃解体了。
不过传闻东乌克兰一堆图瓦和布里亚特雇佣军，缓解了俄罗斯人的反战情绪，好处还是有的。

看看狗咬狗~~~~~~~~~~

zhoupc:如果要跟奥斯曼帝国比，感觉大清帝国的命运还是要好多了。
如果跟俄国开战，相信大清也根本不可能有胜算。而且战败后会被俄国惩罚性地割去更多领土，结局更难逆料。既然明知打不赢的仗，又何必要打？
....... (2016-04-15 22:05) 

早在签订瑷珲条约和北京条约之前几十年，那些黑龙江以北和乌苏里江以东的土地已经被俄国实际统治了

w123qq123:國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據 (2016-04-10 21:45) 

但日本確敗於同盟國

honey1860:蒙古要是并入中国，那么中国从蒙古得到的利益将远远大于给当地蒙古人的小恩小惠。
这也是愤青们整天嚷嚷着要“收复”外蒙，意淫蒙古国”回归“的最大原因。
因为他们知道，这买卖划得来。 (2016-04-22 20:19) 

在蒙古人立場

中国統治蒙古不過20年

蒙古統治中国近100年

不喜勿插

westwolf2000:早在签订瑷珲条约和北京条约之前几十年，那些黑龙江以北和乌苏里江以东的土地已经被俄国实际统治了 (2016-04-23 22:47) 

很多时候，条约比实控要迟。

例如荷兰在1581年独立，但迟至1648年《威斯特伐利亚和约》才正式承认。

w123qq123:國際法來看 日本當年根本沒有簽約割讓北方四島給蘇聯
蘇聯完全是武力占領 並沒有法源依據 (2016-04-10 21:45) 

哈。

日苏是宣战了的。不武力占领难道和平占领？

至于日军是向盟军投降。日军是签了《旧金山和约》，按和约规定，日本除本土四岛，其他所有岛屿的归属权由盟军决定，而不是由日本决定。虽然苏联没有签字，但由于有其他国家签字，表示日本的签字是该方遵守此和约规定。

这就表示，日本是没有资格声索琉球、南千岛的。至于美国是否愿意将琉球还给日本，苏联（俄国）是否愿意将南千岛还给日本，是由美国、俄国决定的，不由日本决定。

同理，台湾是不属于日本的，因为日本已经放弃了，中方是事实占领国（收复国），按威斯特伐利亚体系，战败方占领的战胜方领土，战后宣布放弃的，默认是战胜方的原持有国收复失地。这就是二战后法国默认收复阿尔萨斯-洛林，就是基于这一原则。所以台湾说日本二战放弃就是独立，是让国际看笑话的。

日本在北方四岛的逻辑是是北海道山脉的自然延伸，那么钓鱼岛必然也是台湾山脉的自然延伸，和冲绳之间还有几千米深的海沟。当然中国目前主张中日以海沟最深处划界，当然退一步说，中国可以承认整个琉球海沟都属于日本。但是，中日在东海大陆架并不共架。

honey1860:所以说，1912年大清灭亡恰到好处。
保守顽固的皇族内阁没法搞出君主立宪来，而单凭孙文革命武装也没法推翻清朝。
袁世凯老谋深算，在清廷和革命党之间两头开价码，政权得意和平交替。
....... (2016-04-16 12:08) 

如果“黄俄罗斯计划”成功，契丹苏维埃社会主义共和国成为苏联的第十六个加盟共和国，苏联解体后，可能顺便顺回外东北和外蒙

燕山雪:如果“黄俄罗斯计划”成功，契丹苏维埃社会主义共和国成为苏联的第十六个加盟共和国，苏联解体后，可能顺便顺回外东北和外蒙 (2020-08-01 11:59) 

外东北和外蒙要回来干嘛？两大国有缓冲地带才是好事。即便是加拿大和美国也是立场一致，你觉得俄罗斯人主政中国你愿意吗？显然缓冲带安抚各方神经。

中国强调外东北，不如强调与外东北的特殊性，这样俄罗斯也愿意谈合作，双方都有长景。直接谈要回来，不仅关系恶化，也带来边境危机，大家都不想。

日本在北四岛做法过于直接不好。它应该主张北四岛自治，即便回归日本也是北四岛组建一只府县不是吗？所以不能直接谈主权，要先谈治权的自治，再谈治权的倾向，接着谈主权，最后谈回归。

直接谈回归，就是不给俄罗斯面子，等于枉顾二战的事实，俄罗斯下不来台，就没法给日本一个交代，干脆不交代，所以北四岛没有谈判的任何可接受的结果。

先谈治权，就是强调了北四岛的特殊性，比如共同开发就是日本キ俄罗斯、当地三方开发，把日本影响打入当地而不是互不来往。
谈治权的自治，就是顺应历史潮流，俄罗斯总不能杀光当地非俄罗斯族人吧？确定了当地自治，才有谈主权的问题。

wccqzxs:外东北和外蒙要回来干嘛？两大国有缓冲地带才是好事。即便是加拿大和美国也是立场一致，你觉得俄罗斯人主政中国你愿意吗？显然缓冲带安抚各方神经。
中国强调外东北，不如强调与外东北的特殊性，这样俄罗斯也愿意谈合作，双方都有长景。直接谈要回来，不仅关系恶化，也带来边境 .. (2020-08-01 13:42) 

千岛群岛即使有非俄罗斯人，也没有日本人

燕山雪:千岛群岛即使有非俄罗斯人，也没有日本人 (2020-08-01 14:09) 

原来住在那里的日本人都去哪儿了？

tigerto2001:原来住在那里的日本人都去哪儿了？ (2020-08-01 20:13) 

本来也没有什么日本平民，军人投降以后，通过西伯利亚最后也回国了。

燕山雪:本来也没有什么日本平民，军人投降以后，通过西伯利亚最后也回国了。 (2020-08-02 11:52) 

都是中国人，只是太穷不被中国共产党接受。

wccqzxs:都是中国人，只是太穷不被中国共产党接受。 (2020-08-02 15:27) 

中国人何时在千岛群岛常驻过？

也要让日本人感觉割肉的痛。割了几个小岛就念念不忘。当初割别人整个国家和大片领土人家就不痛了？战败了一定要割掉几块领土才是惩罚。对日本的惩罚太轻了。所以他们现在还不认错。当初应该把九州岛以南地区全部割据。

cheehg:也要让日本人感觉割肉的痛。割了几个小岛就念念不忘。当初割别人整个国家和大片领土人家就不痛了？战败了一定要割掉几块领土才是惩罚。对日本的惩罚太轻了。所以他们现在还不认错。当初应该把九州岛以南地区全部割据。?(2020-08-02 23:26)?

日本不认错是因为二战打败他们的不是中国。
日本也从未根据条约割占别国“大片”领土。
二战以前，日本合法占有的土地大约70万平方公里。
沙俄从大清、美国从墨西哥、德国从苏俄割占的才叫大片土地。

日本不认错，本身就是个伪命题。
再起劲地以此为基础继续讨论，就是个滑稽戏。

honey1860:日本不认错是因为二战打败他们的不是中国。
日本也从未根据条约割占别国“大片”领土。
二战以前，日本合法占有的土地大约70万平方公里。
沙俄从大清、美国从墨西哥、德国从苏俄割占的才叫大片土地。 (2020-08-03 12:02) 

这个。。。如果不是原子弹，打败日本的必然有中国。

和德国一样。苏联渡过最艰难的时刻，进入战略反攻，可以明确的向世界表示，苏联必然会进入柏林时。英法美才慌了。英法美在西西里岛登陆后，进入法国或奥地利其实都不是问题，问题是挂着阿尔卑斯的牌子不游也不击。目的不排除让德国和苏联耗个两败俱伤。
这突然发现，苏联已经嗨起来了。再不行动这胜利果实连皮都没有了。假设这时苏联有原子弹，那英法美真的皮都没有了（有点类似中国），唯一的好处就是苏联当时并没有，所以英法美的第二战场急急忙忙开张了，为了保证能尽量同时到达柏林，来打落水狗的第二战场的时间一再被强行提前，最后在事实上还没有完全准备的时候就开始了抢果实了。
当然，英法美最终也没赶上柏林会师，为了抢果实，无耻的使用空投，强占西柏林。强行在苏联手中分掉一半利益。（假设没有原子弹，中国也会和美国组成联军，强行派人从日本本土登录的。其实诺曼底登陆，法国兵也不多，本土还没开始光复一寸土地。而且按当时进度，美军未必能先于苏军进入东京）

当然，历史没有如果