[铁路]盲目建设地铁的恶果正在显现 [复制链接]

不修地铁可以修铁路。比如山手线。有的地段是6线铁路。住在铁路边的东京人不少的。

lhqsrc:在发达国家地铁沿线的房地产最便宜，因为地铁噪音和私家车普及的的缘故，至于地铁站周边的商业楼的开发，在电商网店无孔不入的今天，逛商场的人越来越少，事实上沿街商铺与偏远的商店已经没有多大的区别。 (2023-10-10 16:56) 

发达国家有地铁的City，房价远高于郊区的别墅，你说的是哪个发达国家？

野马头:归根到底最后还是人口红利没了。地铁建设带动的是沿线土地的升值、沿线开发房地产的升值、土地出让价格的溢价。这些都是建立在商品房的售让上，没了人口的红利，没了商品房的刚需，这些都要歇菜，地铁也就蔫了 (2023-10-10 16:52) 

这种说法太搞笑。
还有14亿人口，怎么人口红利就没了？

明明是一场席卷资本主义世界的经济危机正在深入、全面发展中。

经济危机过去了，可能就好了。
这是暂时困难，在困难中要学会看到光明的前途，做好精神安慰。

西方人早就说过，中国人管理不好城市。

事实也摆在面前，不论大城市、小城市，都管不好。

一个小镇都管不好，到处是脏乱差。

中南海里面都管不好。老毛的游泳池，就属于违章建筑。老毛死后这个游泳池不知道是怎么处理的。

真正严重的问题是大批的高级写字楼，豪华商场，商业综合体。
还有大批工业区，豪华文体设施。
比如北京奥运村，杭州亚运村，开完运动会，以后怎么办？

还有高铁，民航。
民航机票现在跳水高达80%，让利于民，体现了社会主义一切为人民的精神。

还有大批星级酒店。

还有高校大跃进，各种高科技创业园、创意中心、孵化器、硅谷、光谷、量子谷。。。

这是一块神奇的土地，任何人间奇迹都可以用嘴创造出来。

好多行业都情况不好，出现降薪的情况，这是大环境决定的，又不是因为地铁修太多导致的。
公交现在也是这样开不出工资了，难道是因为公交车开的太多了？？

地铁这块要分为几个方面来考虑的：
1.是线路乱建的问题，不考虑经济超前建设，不考虑沿线人口超前建设，贷款建设，为卖房建设不进入工业区等等
2.是运营的问题，这个包括地铁站高大上导致的清洁成本过高，人员不节约导致的人力成本过高，地下商场缺失导致不能复合利用等等
3.是地铁设备供给价格的问题，这块问题也挺多


总体来说现在最好做到以下几点：
1.禁止贷款建设，凡是贷款建设的出骨架线路以外一律叫停
2.地铁贷款的利息由政府承担，不应该由地铁公司承担，地铁公司承担的是政府交付以后的运营、维护和重建，不应该承担初始建设费用
3.地铁的运营和建设可以分离，这样才能充分发挥运营者的能力，解决地铁亏损问题。目前地铁这块政策性太强，经济性太差，经营者缺乏积极性。个人觉得应该按照线路拍卖运营权，由运营公司进行运营，运营公司可以通过广告、地下商场、地铁附近的商住设施等赚钱，关键是要有竞争

高铁更是巨坑。邪路国家早已经玩几十年玩明白了，现在不玩了，却被厉害国捡起来当弯道超车的利器。

燕山雪:
修了地铁也堵，解决地面堵车，需要立交桥和高架路，不比地铁省钱

高架路成本也不低，在老城区修高架路，会涉及大量拆迁的问题，修路成本也不低。
而且高架路是跑汽车，前提条件就是有车。而且老城区停车也是老大难。

燕山雪:

不修地铁城市就不能摊大饼，向边缘集团扩张。而且城市里最有活力的年轻人实际上很多都没有买车，虽然几乎都有驾照

现在修了地铁的城市，基本已经完成摊大饼了。当然大饼还是在推进，但不觉得是在加速摊。
现在很多城市地铁都已经把重要的交通设施如机场、普铁站和高铁站、主要公交站串连起来。其他重要的公共设施（如广场、学校、医院等）也串连了起来。
比坐公交方便多了，而且公交非常难以卡准时间。

而且地铁的开通可以减少不少公交车次，而公交车是城区路上加剧拥堵的重要车辆。
曾开玩笑说，长沙1号线开通前，芙蓉路是堵成狗的平方了，不到万不得已，坚决不上芙蓉路。现在虽然还是堵，但只是堵成狗了，至少在芙蓉路上跑能忍受了。

iantop:好多行业都情况不好，出现降薪的情况，这是大环境决定的，又不是因为地铁修太多导致的。
公交现在也是这样开不出工资了，难道是因为公交车开的太多了？？ (2023-10-11 10:17) 

地方政府大手大脚花钱花太多。没钱了就动公交地铁的脑筋
闹出公交停运新闻的保定去年财政收入315.6亿，一般公共预算支出833.4亿。这种财政状况在地级市非常普遍

alavis:地方政府大手大脚花钱花太多。没钱了就动公交地铁的脑筋
闹出公交停运新闻的保定去年财政收入315.6亿，一般公共预算支出833.4亿。这种财政状况在地级市非常普遍
 (2023-10-12 17:54) 

财政收入多一半要上交给中央和省级财政。没有总部经济，北京能修那么多地铁？

中国的城市格局一般都是相对集中的，市中心区每平方公里人口密度在10000人以上的区域很常见，楼房密集，高层建筑也集中，大城市小城市上下班早晚高峰都堵的厉害，我个人觉得现有的开通地铁城市都还算比较合理，只减少审批，尤其通往偏远郊区的线路即可

alavis:地方政府大手大脚花钱花太多。没钱了就动公交地铁的脑筋
闹出公交停运新闻的保定去年财政收入315.6亿，一般公共预算支出833.4亿。这种财政状况在地级市非常普遍
 (2023-10-12 17:54) 

这个，偷换概念了。公共收支大部分省市都是亏的（这也是大多数省市都需要上级财政转移）

公共收支只是财政收支的一部分。
2021年保定全市财政收入937.8亿，包括一般公共收入312.5亿，上年结转收入50亿
2021年保定全市财政支出937.8亿，包括一般公共支出791.6亿，结转下年支出43.4亿。

实际就是，在获得上级支付转移后，保定2021年亏了6.6亿。

保定公共支出第一大头是卫健（疫情支出遥遥领先），第二大头是社保和就业，第三大头是教育，第四大头是公共安全，第五大头是乡镇社区，第六大头是机关，第七大头是住房保障。

夕阳西下:这个，偷换概念了。公共收支大部分省市都是亏的（这也是大多数省市都需要上级财政转移）
公共收支只是财政收支的一部分。
2021年保定全市财政收入937.8亿，包括一般公共收入312.5亿，上年结转收入50亿
....... (2023-10-14 13:02) 

你的意思是保定自己挣的钱自己花，一分都不需上交，国家的国防、政务等开支都与保定无关，得由江苏等地所辖的县市承担？

lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花，一分都不需上交，国家的国防、政务等开支都与保定无关，得由江苏等地所辖的县市承担？ (2023-10-14 14:01) 

你怎么理解都行。

lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花，一分都不需上交，国家的国防、政务等开支都与保定无关，得由江苏等地所辖的县市承担？ (2023-10-14 14:01) 

税收缴纳入库时预算级次就已经确定好了。比如增值税是央地共享税，纳税人缴纳的时候，国库就已经划分好了，75%归中央财政、25%归地方财政。任何地方和任何人是无权改动也无法改动的

lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花，一分都不需上交，国家的国防、政务等开支都与保定无关，得由江苏等地所辖的县市承担？ (2023-10-14 14:01) 

中央本级支出，央企上缴税利就够用有余了。

地铁这个我再说一句吧，以前我也认为地铁站距1公里多，那么两条平行的地铁线就该距离2-3公里之间，然后按照这个密度建设地铁普线。但是实际上根本不行，我国的城市人口密度比较低，按照这个密度来建地铁，很多城市的地铁客运数量都很难达标。

所以地铁实际上密度就不能这么高，只能当做干线公交来用，次干线就不宜建地铁。地铁线之间间距5公里都是够的。然后以地铁站为中心开行短途循环的小公交就可以了。用小公交集运旅客效果是比较好的。

另外市域轨交包括市区快线都应该加快了，穿过市区连接县级市的轨道交通是相当重要的，都会区的形成就得靠这个。这种就相当于传统意义上镇镇通。这种是比长度大巴有优势得多的，虽然客运量可能少一些，但是考虑到地面为主，建设成本也相对低一些。反正我觉得这种是比较重要的。

最后，低运量国铁和郊区铁路复用的问题也是值得探索的，有的郊区县距离还是比较远的，一部分线路也没什么站，直接用国铁应该能省不少钱。郊区铁路或者称为市域铁路的特点就是镇镇通，而我国国铁提速后只能做到县县通，其实就是考虑在县县通的铁路上跑镇镇通的问题。

这块我研究了一下哈尔滨的地铁，目前建成和继续建设的有1、2、3三条线路，其中3号线为环线，而且还在继续建设中。4、5号线在排队中。

其实据我观察，1、2、3三条线已经挺好的，4、5其实不用优先建设的，3号线是环线彻底建成后3号线就不会变了。1、2两条线的话，我觉得都是可以延伸的。

1号线是南北线，北延的话，我觉得有两个方案可以选，方案一是哈东站到水泥厂，然后是五星立交桥那边的工业区，最后到滨江湿地公园。这个主要还是市郊延伸开发和旅游休息用。方案二是沿着G221哈同公路向东延伸，现在两边是有很长一段的郊区化地区，这个可以城市化的。南延的话，现在南面已经到平房区，继续延伸就是作为郊区线路到双城或者五常，最好是复用国铁，这样就省钱了。复用国铁到五常的话，首先国铁要复线电气化，然后1号南延伸到平房火车站，由平房火车站上国铁。其实就是国铁开地铁小火车，贯通运行就行了。2号线北延应该到呼兰站，南延最好的复用国铁到阿城。

下一个新建线路最好是机场线，这样四条地铁就能将哈尔滨各地整个连成一个整体了

其他的市区线，有钱就建，没钱就公交车跑一跑呗

哈尔滨西站到双城也可以考虑开行市域线，在双城可以延伸出来多建二三个站。

地铁这个东西就是广告，比如平房站到五常，你标志为地铁，就让人知道五常是要城市化发展的，将来还可能改区，你要是只是国铁就让人感觉这块地方是不要发展的，也不可能发展起来的。其实国铁也罢，地铁也罢，实际还不就一回事。

哈尔滨的话我个人觉得还是应该将肇东和兰西划入哈尔滨，如果非要交换的话可以将巴彦、木兰、通河、依兰等给绥化。哈尔滨市区太偏一边了。如果将肇东和兰西划入，那就是倾全省之力，以哈尔滨为中心，双城、阿城、滨县（滨西北站）、呼兰（沈家站或者康金井站为中心，呼兰老县城并入市区发展）、兰西、肇东6城为副中心，打造类似长春那种都市圈就可以了。

地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt？

romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt？ (2023-10-18 10:13) 

brt体验不如地铁舒服，也没法弄很多条线路

romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt？ (2023-10-18 10:13) 

brt运量有限，对于那种动辄五六十万，甚至百万客流的大线肯定应付不来

但对于长期只有日客流几万的线路（短期客流小可以理解，建成通车十年还只有那点客流的话，说明沿线开发做得很糟糕，在人口下降背景下希望渺茫），brt比地铁更方便，因为brt可以开大量支线覆盖很多地广人稀的区域

romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt？ (2023-10-18 10:13) 

BRT运营复杂，除了盐城和连云港等少数城市，其他城市搞不定

youyuan:这块我研究了一下哈尔滨的地铁，目前建成和继续建设的有1、2、3三条线路，其中3号线为环线，而且还在继续建设中。4、5号线在排队中。
其实据我观察，1、2、3三条线已经挺好的，4、5其实不用优先建设的，3号线是环线彻底建成后3号线就不会变了。1、2两条线的话，我觉得都是可以延 .. (2023-10-18 09:41) 

你的思维还停留在十几年前，未来是城市萎缩，应该考虑的是怎样拆地铁拆高铁。

chy22:你的思维还停留在十几年前，未来是城市萎缩，应该考虑的是怎样拆地铁拆高铁。 (2023-10-19 00:59) 

中心城市不会萎缩的，萎缩都是从县城到边远城市，如果连省会都会大幅度萎缩，未来人口除非极大减少，比如减少到8亿以下，实际上不可能，未来人口会维持在10-11亿之间

现在已经建地铁的城市都不大可能大幅度萎缩，但是这些已经建地铁的城市也不能乱来，乱建将城市资源耗尽，导致自己被淘汰的未必就不会出现。