[市制]镇级市其实很迫切 [复制链接]

燕山雪:20万人口的县有10来个乡镇很正常啊，而且很多没有10个镇。50万~100万或者更多人口的县，有的还有二十个以上甚至更多的镇，
河北省县多，但县市总量加权也不是非常多，而且乡镇规模在七千万到一亿人口大省中也就是一般，而且几乎没有乡了。
....... (2024-07-08 12:59) 

小县不用并县也不用机构改革，直接把乡镇这一层废掉就行。英国的单一管理区，平均三十万人口，说起来还比中国大部分的小县都要大，但它们可没有下级区划。

aiorio:小县不用并县也不用机构改革，直接把乡镇这一层废掉就行。英国的单一管理区，平均三十万人口，说起来还比中国大部分的小县都要大，但它们可没有下级区划。 (2024-07-08 13:06) 

翻译问题加 国家体制不一样
外国的县和 中国的县，就不是一个东西

aiorio:小县不用并县也不用机构改革，直接把乡镇这一层废掉就行。英国的单一管理区，平均三十万人口，说起来还比中国大部分的小县都要大，但它们可没有下级区划。 (2024-07-08 13:06) 

没有区划，不代表没有机关。城关镇或县城街道现在一般都分社区，有的有10来个甚至10个以上社区，社区数量、职能和规模已经越来越接近农村小乡小镇。

燕山雪:没有区划，不代表没有机关。城关镇或县城街道现在一般都分社区，有的有10来个甚至10个以上社区，社区数量、职能和规模已经越来越接近农村小乡小镇。 (2024-07-08 13:09) 

自治组织可以不算一级区划，中国早晚是要社区自治的，现在的上级包办不可能是未来的常态。政府还能隔十年就给全县小区洗一遍外立面吗，不可能的，未来还是要社区自己办。
没了乡镇这一层，可以多设置点县里直接领导的执法队、办事处，干活也算是师出有名。现在很多县在搞“一个队伍管全部”，把执法队和乡镇合署，其实就有点这个意思了。

lhqsrc:与人们日常生活关系密切的是自然村、自然集镇（自然乡），而与行政村、行政乡真没有多大关系，人们一年去村委会、乡政府办事的次数寥寥无几。你这600平方公里一个乡镇的设想完全脱离实际，脱离人民。你这与被人们在网上人人讨厌的“砖家”没有任何区别。 (2024-06-08 09:19)

600平方公里就是农业区的一个小县，一般平原农业区的县应该有两个或三个600平方公里，把一个县一分为二、为三容易吗？现在除了县城，一般县不可能再有两三个和县城平分秋色的强镇。大部分镇实际上都差不多，谁并谁都不服。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184460&page=3

aiorio:自治组织可以不算一级区划，中国早晚是要社区自治的，现在的上级包办不可能是未来的常态。政府还能隔十年就给全县小区洗一遍外立面吗，不可能的，未来还是要社区自己办。
没了乡镇这一层，可以多设置点县里直接领导的执法队、办事处，干活也算是师出有名。现在很多县在搞“一个队 .. (2024-07-08 13:16) 

乡镇是五级人大中唯一一级直选的。

youyuan:那是你河北遍地小县的情况下，别的地方并不是这样的。县城带动不了的地方多了去了
河北搞小县制，在当今县的开支这么大的情况下，早就水土不服了。明明一个乡镇的规模，不但要搞出一个完整的县级机构还要强行搞出近十个乡镇机构来。成本太高了，毫无竞争优势
....... (2024-07-08 12:51) 

河北搞小县制，但是河北人均一般公共预算支出全国就是中小水平。而且整体上，在五千万级以上人口省中，河北财政自给率也算是比较高的。

燕山雪:河北搞小县制，但是河北人均一般公共预算支出全国就是中小水平。而且整体上，在五千万级以上人口省中，河北财政自给率也算是比较高的。 (2024-07-08 13:23) 

根据精兵简政论者，一个市府本级相当于4个县府（不含乡镇）的规模，10个地级也就相当于40个县。虽然川是冀两倍的面积，但是按照河北模式，就相当于200多个县级了，而且，乡镇数目两倍于河北。

四川的地市与河北是两个规模和特点，河北是大地级市，市本级发展的潜力也很大，目前现在至少5~6个百万大城市，而且除了山沟里的承德没办法，未来马马虎虎都能是百万大城市。四川虽然地级数目比河北多十个，但未来大城市的数量可能不如河北，虽然目前也有多个号称百万大城市，但是可能很多城市都会遇到50万人的瓶颈。

但另一方面和30~50万人的小地级城市相比，河北的大县城最多30万人，很难到50万人。大市小县和小市大县，这两个谁能更促进地方发展？

燕山雪:小县小主要是管辖乡镇少，其实更容易提高城镇化比例。
实际上，河北省也没有多大比例的人口流动到北京天津。一个7500万人的大省，净流出300万人，相对比例比很多同类的省都低。京津3000多万城市人口，半数属于外来人口，但大多数也不是河北人，而是从全国主要是长江以北，特别是东 .. (2022-07-01 18:15)


当然，川盆有城渝两个巨无霸，但是京津冀也有两个千万甚至两千万规模的直辖市。同时河北省会，座四望五，傲视川中群雄。唐、保、邯剑指200万人口，也超出了川中普通地级市的发展潜能。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995&page=8

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418&page=e#a

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182435

灌水预防机制已经打开，在30秒内不能发帖

成都周围一圈虽然是小县小区，但是人口密度大，除了蒲江新津30万人，都是上百万人的规模，都不少。双流200多万人，二分甚至三分都合适。



眉、梅、雅、乐、宜，虽然也有大区县，但是一堆小县，和川中大不同。特别是雅安，整个地市就相当于人家一个或两个大县的人口。从规模和发展前景，雅安实际上最没有存在的价值。雨城区再发展也只是一个大县城，30万的城市到头了。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418

眉、梅、雅、乐、宜，虽然也有大区县，但是一堆小县，和川中大不同。特别是雅安，整个地市就相当于人家一个或两个大县的人口。从规模和发展前景，雅安实际上最没有存在的价值。雨城区再发展也只是一个大县城，30万的城市到头了。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418

乐山、宜宾、泸州，面积都在1.2~1.3万平方公里，人口乐山300多万、另两个都是500多万，300多万有点人少，但1.3万、500万人大概属于标准地级市，而且泸州有七个县市区，乐山、宜宾十个，县均面积1300~1700平方公里，人口50~70万，乐山少点30万，这在其他省都算比较规模的县的规模，并不算小，但是和川中大县动辄百万人口、两三千平方公里相比，只有人家规模的一半。

所以，四川也是我国市县乡区划的博物馆，什么类型的都有，这样也挺好

燕山雪:河北搞小县制，但是河北人均一般公共预算支出全国就是中小水平。而且整体上，在五千万级以上人口省中，河北财政自给率也算是比较高的。 (2024-07-08 13:23) 

列出数据来，空口无凭，而且一个沿海省份只满足全省自给自足？国家的一点不用负担？要来何用？

你自己上无极政府网站看看他的预算吧，其他小县恐怕也是一个样

aiorio:小县不用并县也不用机构改革，直接把乡镇这一层废掉就行。英国的单一管理区，平均三十万人口，说起来还比中国大部分的小县都要大，但它们可没有下级区划。 (2024-07-08 13:06) 

我国如果非要采用小县制，必须要进行一轮县级行政改革，采用和现在乡镇一样的行政制度，然后取消下属乡镇。和合并乡镇其实就没啥两样了。

唯一的问题恐怕是地级市管得过来管不过来，大部分地级市是管得过来的。特大城市所在的地级市可以强行提升成副省级，区副厅级，街道副处级。县正处级。如果这样虽然并不算完美，也还算可以

现在县的问题最主要的就是支出过大。

youyuan:列出数据来，空口无凭，而且一个沿海省份只满足全省自给自足？国家的一点不用负担？要来何用？
你自己上无极政府网站看看他的预算吧，其他小县恐怕也是一个样 (2024-07-08 18:49) 

无极县小不？

您不考虑一下京津给全国税收收支平衡多大了贡献，河北被剜心后，能基本自给就不容易了。

县城以下的农业乡镇现在基本上没有直接税收了，而且平原农业大县、农业大市，人均一般公共预算支出都不会太高。

石家庄市财政收支大县，一般公共预算收入700亿，支出超1300亿，都是全省第一，超过了GDP最高的唐山，但考虑到石家庄有1100万人口。实际上河北省各地的一般公共预算支出整体上海市比较均衡的。

燕山雪:无极县小不？
您不考虑一下京津给全国税收收支平衡多大了贡献，河北被剜心后，能基本自给就不容易了。
....... (2024-07-08 19:34) 

和河北gdp差不多但更高的省份，除了省会以外，大部分地级市财力水平有限。

四川有成都、泸州，宜宾三个（绵阳不如酒城），湖北有武汉襄阳、宜昌三个，湖南有长沙、常德两个，安徽有合肥、滁州、马鞍山、阜阳四个，河南有郑州、洛阳、南阳、新乡、安阳、平顶山、许昌、商丘八个城市进入全国地级市财力百强，此外苏、鲁基本所有地级市（缺枣庄）都是地方财力百强城市。福建除了省会外，还有闽南厦漳泉三市。山西有太原。吕梁、长治和晋城四个地级市，老牌煤都大同已经被反超；内蒙古除了首府，还有鄂尔多斯，没有草原钢城包头，陕西有西安和榆林两个地级市进入了地方财力百强市。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182879&ds=1

其中不含直辖市，河北省会进入了前30，考虑到石家庄是全国最没有存在感的省会，没有之一。而且河北少数几个没有强省会的省份，这个排名也可以。

在30-50位的有唐山，而且和省会也没差多少。但是比GDP排名低了几位。而且与20年前江北非省会普通地级市第一的时候相比，唐山GDP排位已经下降了10来位。

50~60位的有廊、保、邯，而且沧州也非常接近60，但是和唐山一样，比gdp的排名要低，主要是沧州支柱的石化工业，被总部经济抽水严重。黄骅大港也不归河北省管。当然邢邯头号国企也是新兴际华和邢邯矿冶局（属于五矿集团）。

邢台在九十几位，如果包括四直的话，大概是地方财力百强守门员，GDP和地方一般公共预算收入都是全省老七。和邢台财力差不多的有海南海口，湖南常德，四川泸州，湖北襄阳、宜昌，安徽马鞍山、阜阳，河南新乡、安阳、平顶山、许昌、商丘，山西晋城和山东日照。

燕山雪:无极县小不？
您不考虑一下京津给全国税收收支平衡多大了贡献，河北被剜心后，能基本自给就不容易了。
....... (2024-07-08 19:34) 

都不知道你东拉西扯个啥，无极县524平方公里44万人口，你确定这是一个农业县？就这样的县财政支出可不少。而且是入不敷出。就这个规模如果是一个乡镇的话，其本级支出一般在1000万左右，但是无极因为是县，本级支出高达4个亿

无极因为是县，所以下属机构也不少，8镇3乡11个下级。要是换到江苏4个镇（江苏的乡镇合并余地还有很大的，部分中心镇先行合并的200多平方公里甚至更大的，管理上都没有问题的好吧）撑死了。而真正实际管理就这个面积，一个乡镇都不需要设置。

合法花钱，制度性浪费才是极其可怕的事情，比贪腐更可怕，明白么？

youyuan:都不知道你东拉西扯个啥，无极县524平方公里44万人口，你确定这是一个农业县？就这样的县财政支出可不少。 (2024-07-08 21:03) 

无极隔壁深泽县更小。

栾城区不是农业县吗？

燕山雪:栾城区不是农业县吗？ (2024-07-08 21:10) 

藁城区，总面积836平方千米。 [15]截至2023年6月，藁城区下辖12镇、1个乡。 [27]2022年，藁城区常住人口73.91万人

2024区本级预算支出只有5.3亿。

和无极县的4亿可以比一比，谁更有效率

燕山雪:无极隔壁深泽县更小。 (2024-07-08 21:08) 

深泽更是不堪，总面积296平方千米。深泽县属暖温带大陆性季风气候。2022年12月，深泽县下辖4个镇、2个乡。 [18] [22]县人民政府驻深泽镇。 [19]截至2020年11月，深泽县总人口21.58万人。 [1]

2024年县本级预算支出5.7亿。这种基本上就是躺平了。

youyuan:藁城区，总面积836平方千米。 [15]截至2023年6月，藁城区下辖12镇、1个乡。 [27]2022年，藁城区常住人口73.91万人
2024区本级预算支出只有5.3亿。
....... (2024-07-08 21:35) 

中小学医院都是县属单位，还有县水利农林交通局投资，不属于县本级开支吗？县本级预算是个什么鬼

燕山雪:中小学医院都是县属单位，还有县水利农林交通局投资，不属于县本级开支吗？县本级预算是个什么鬼 (2024-07-08 21:49) 

原来是啥也不懂啊，县本级的预算就是县人大、党、政府三套班子要花的钱，主要是办公费、工资等。你们河北各县牛B，根本不敢公开全县详细的预算支出，只敢公开县本级的，因为这个看上去少。

现在乡镇本级预算普遍在千万，县至少三四个亿。这才是并县改镇或镇级市的根本原因。

一个县再小都要有水利局，一个水利局事情再少也得配置十几个人，因为管的事情很多很杂专业要求很高，其他部门类似。一个县二十几个部门，对于小县来说浪费很严重。这就是所谓人浮于事。事情太杂配置的人都不能满负荷工作，就造成了浪费。

大厂县才是标准的乡镇级架构，县级财政。196平方公里，人口约12万多。

炎黄剑:大厂县才是标准的乡镇级架构，县级财政。196平方公里，人口约12万多。 (2024-07-09 02:18) 

孟村呢？？

燕山雪:孟村呢？？ (2024-07-09 08:03) 

县县合并或机构大幅改革，乡镇合并或机构大幅度改革，并不会将需要办的事情消灭掉，而是通过合并将事情整合到一起，或者通过机构改革将事情上收到上级部门。这样做，事情总的种类没有变，但是总的数量变大了，这样安排的人手就有足够的事情去做，就避免了浪费。

拿一个保洁工作来举例吧：假设一个保洁阿姨可以清扫4个厕所，因为考虑人员持续性，你无论如何都要雇佣2个保洁阿姨，因为你不能保证保洁阿姨是不是总能当值，而你对厕所的清洁要求非常高。如果你有8个厕所，没有问题，你雇佣2个保洁阿姨，工作量刚好。即使一个保洁阿姨不在岗，只有一个保洁阿姨在岗，也可以减少清扫频率，完成8个厕所的清理。当你低于8个厕所的时候，越少你就越亏，当你只有1个厕所的时候，你是最亏的，为了这一个厕所你同样必须雇佣2个保洁阿姨

那是不是规模越大越合适呢，也并不是。当你有24个厕所，需要雇佣6个阿姨的时候，你就不得不给他们配专属的领导了。这个时候效率又开始下降了。当你有更多的厕所，领导机关的配置就会变得复杂化，管理难度相应提升，效率会越来越低。这个就是为什么要分级管理的原因。

合适的幅度2-3个人称为一个战队，2-3个战队称为一个战团。一个事情低应该由一个战队负责，一个领导最好的管理幅度是一个战团。也就是1个领导适合管的人数是6-9人。如果人手太多的话就必须在此基础上整合，否则管理效率会很低的

youyuan:龙港如果是好的，为什么没有其他镇仿效？ (2024-07-08 09:01) 

很多好东西都没效仿，有啥稀奇的，有个词叫既得利益者。

县城再小，也超过了普通乡镇的发展水平，面积小，意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近，合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后，河北藁城区的疫情，实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇，除了去政府上访以外，老百姓与藁城县城的联系，不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
河北平原中南部小县众多，城镇面积，但主要是面积小，人口密集，大部分不到1000平方公里，不到500平方公里的县一堆，但人口并不是非常少，最少的也有二三十万，小于20万，甚至＜10万的基本没有。小县、大县一般插花分布，小县城一般可以辐射周围大县的边缘乡镇。

整体上河北平原的小县并不怎么费钱，财政自给率可能还更高，整体上是一般农业县人均一万左右的本级财政支出水平。但是县级财政大部分集中在县城和开发区，某些人口大县，县城人口比例低。财政自给率甚至只有10%。

土高原以及西北的老少边穷县，人口稀疏，县本级人均一般公共预算支出2~3万也并非特例，而且也没人觉得丢人，因为现有制度安排，作为三级地方财政的基础，县级就是要饭财政。而且很多专项资金也是竞争性的，工作努力才会钱多。

小县费钱首要的问题不是人少，而是因为地广人稀（面积大）。边境地区一个县一年花10亿可能有几万平方公里。人口稠密的平原地带，10万人可能就是几个乡镇，一两百平方公里。

除非两座县城距离很近可以联体发展，否则被并的县城必然衰落。很多人鼓吹强镇设市比如龙港市，这在一定程度上也是肯定了河北省的小县模式

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还有曹妃甸在七普周期中迅速增加，一个重要原因是，隔壁县滦南南乡农民过来买房，滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸（唐海镇）就是南部乡镇的事实县城。
农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了，普通乡镇基本没什么了。县小，相邻县城距离就比较近，会自发向向发展，如果合并成一个行政单元，通过行政中心搬家或者设立开发区，两个县城会更快连上，成为一个更大的城市，或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县，但是并是为了更好的发展。例如
（1）高碑店+定兴，白沟可以划到隔壁的雄安新区，解决雄安三县中容城太小的问题。甚至可以考虑涿州和涞水合并的问题，反正涞水县城对西部的影响也费尽。
（2）临城+柏乡，县城都在向铁路自发发展
（3）广宗+肥乡，两个县城距离也近。
（4）泊头+南皮，两个县城就是隔着铁路、高速、运河
（5）安平+饶阳，这个距离相对远一些，中间还有大广高速分割，但是都在对接高速出口，相向发展。
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