[日本]如果日本搞道州制，最适合弄多少个道州？ [复制链接]

之前的帖子是我这个萌新搞错了。
看了一些讨论，发现我根据中国思路想到的“道州”数量是严重偏多的，差不多接近20个了；而真正由日本人提出的方案里的道州数量基本上也就十个出头甚至更少。

除非是“道州（含东京都、京都府、大阪府）--------县---------市町村”三级制。不然日本道州制不可能成功。。人口萎缩的形势下，并县後被撤销的县各地都会加速萎缩，谁也不愿意被撤并。且以日本的民主制度，要合并县在实际操作上远远比增设一级层级要难。并县，得一个个县挨个谈判、公投；增设层级，只需要全国层面修宪。

当代列宁:除非是“道州（含东京都、京都府、大阪府）--------县---------市町村”三级制。不然日本道州制不可能成功。。人口萎缩的形势下，并县後被撤销的县各地都会加速萎缩，谁也不愿意被撤并。且以日本的民主制度，要合并县在实际操作上远远比增设一级层级要难。并县，得一个个县挨个谈 .. (2024-01-06 01:08) 

道州制一般是计划设置成“道州/县市/市町村”三层。把少部分大城市拆分出来，提级到与县平级，更多的市町村仍然归县管辖。

日本最好就是半道制。即3-4个县合为1道。全国大约分15个道。

aiorio:道州制一般是计划设置成“道州/县市/市町村”三层。把少部分大城市拆分出来，提级到与县平级，更多的市町村仍然归县管辖。 (2024-01-06 01:43) 

日本道州制主流还是二级制，不存在你说的县市平级的事。是横滨等一些日本地方团体提议过部分地区要“廢县”，改成县市合一的“大都市体制”，搞“一层行政”，不再弄县市两级。这跟道州制就不是一个议题，“道州制”和“廢（切）县升市”是两批人。

夕阳西下:日本最好就是半道制。即3-4个县合为1道。全国大约分15个道。 (2024-01-06 03:04) 

谁也不愿意被撤并，你这么操作哪个县也不答应。就算县知事们全都同意，每个都道府县全都要各自独立走一遍合并流程（政界协商谈判，议会审批同意，各都道府县内部全民公投），这种流程太复杂了，任何一个小细节出问题，整体都要垮掉。甚至还可能出现投票人数不足的问题，很多人不太在乎这些事，而被撤销区域的公共服务利益受损的区域投票热情会更高，那么反而是“公投支持某项事”不一定能号召足够多的人参与，但“公投投不赞成票防止自己利益受损”就投票热情高涨。。

大阪府改制为都这种事公投都失败了，这还是升级和整合资源的方案。要是方案是撤销大阪府呢？更不可能公投通过。

日本没必要道州制，把现在的几个小县并到附近县就行了，保留40个左右都道府县，可以先从岛根县合并鸟取县为松江县试点。

夕阳西下:日本最好就是半道制。即3-4个县合为1道。全国大约分15个道。 (2024-01-06 03:04) 

这就和我上个帖子的“日本四岛16个道州”差不多了（虽然我说了灵感其实来源于云南）。
日本的40多个县面积还是有点小，如果浓缩为十五六个那么则会和地级市比较相似，看着也习惯点。

天宁岛:这就和我上个帖子的“日本四岛16个道州”差不多了（虽然我说了灵感其实来源于云南）。
日本的40多个县面积还是有点小，如果浓缩为十五六个那么则会和地级市比较相似，看着也习惯点。 (2024-01-07 00:06) 

把日本支厅或相当于支厅的机构稍微合并一下，组成州。每个道辖8-15个州。
政令市和州合一，下设区。其他市町村隶属于州，数量减少一点更好。

升格比降格容易，别说日本，我国看上去中央独揽大权，但这些年能实质性并掉的县也不多

先加一层虚设的道州，就以各中央机关在各地分设机构为基础，将辖区范围逐步调整统并以道州为界，设治于名古屋、仙台、广岛、福冈（北九州）等本来就默认是地区中心的城市

虚设道州的同时，把大县分设，升格阻力小，降格阻力大

有些县本来历史上就是几个藩合并的，即使到现在，县内城镇体系也相对独立，干脆设置新县，阻力小得多

最后做实道州，齐活

leexiaoqi:升格比降格容易，别说日本，我国看上去中央独揽大权，但这些年能实质性并掉的县也不多
先加一层虚设的道州，就以各中央机关在各地分设机构为基础，将辖区范围逐步调整统并以道州为界，设治于名古屋、仙台、广岛、福冈（北九州）等本来就默认是地区中心的城市
虚设道州的同时，把 .. (2024-01-09 09:43) 

是个好办法。跟我观点基本一致。

吓死了，以为是湖南省道州

jshliu:日本没必要道州制，把现在的几个小县并到附近县就行了，保留40个左右都道府县，可以先从岛根县合并鸟取县为松江县试点。 (2024-01-06 18:12) 

其实40个都道府县也是可行的，数量也不太多。

你们都忽略了一点，区划整合要从下往上规划。


基层为市町村，目前是1719个，町村再合并一下也只能并到八九百的水平，那么这样的话，47个都道府县最多合并到30个，也就是把面积小人口少的整并一下而已。

比如：山梨县、鸟取县、岛根县、滋贺县、佐贺县、石川县之流整合即可。

继续实行市町村制。

东亚第一精英:你们都忽略了一点，区划整合要从下往上规划。
基层为市町村，目前是1719个，町村再合并一下也只能并到八九百的水平，那么这样的话，47个都道府县最多合并到30个，也就是把面积小人口少的整并一下而已。
....... (2024-01-16 11:59) 

其实这个思路的确更加稳健，30个一级行政区划也还算可以接受。

京畿道（五畿）

东山道

东海道

西海道

南海道

山阴道

山阳道

北陆道

北海道

现成的东西，最多根据实际做一些调整

东亚第一精英:你们都忽略了一点，区划整合要从下往上规划。
基层为市町村，目前是1719个，町村再合并一下也只能并到八九百的水平，那么这样的话，47个都道府县最多合并到30个，也就是把面积小人口少的整并一下而已。
....... (2024-01-16 11:59) 

日本的市町村，的确应该进一步整合了。现在的模式其实不可取。每个县的市町村数应该整合到30个以下比较合适。小县应该适当合并，北海道应该县制，东京都只管区部，多摩地区应该独立成县。县的规模面积上限控制在1万平方公里左右，规模控制在5000平方公里*300万人口以下比较合适，低于这个都可以合并。总数控制在40个以下30个以上比较合适。

政令指定市都应该扩大到600平方公里左右。像地铁的建设之类的应该由市自己完成

日本四十个县模式：
编号    名称    面积    人口    规模
47    冲绳县    2282.59    1467480    57.88
39    高知县    7103.63    691527    70.09
38    爱媛县    5676.19    1334841    87.04
35    山口县    6112.54    1342059    90.57
6    山形县    9323.15    1068027    99.79
3637    香川德岛县    6023.53    1669803    100.29
5    秋田县    11637.52    959502    105.67
26    京都府    4612.2    2578087    109.04
2    青森县    9645.64    1237984    109.28
10    群马县    6362.28    1939110    111.07
9    枥木县    6408.09    1933146    111.3
3132    鸟取岛根县    10215.03    1224533    111.84
43    熊本县    7409.46    1738301    113.49
33    冈山县    7114.33    1888432    115.91
4142    佐贺长崎县    6571.67    2123759    118.14
46    鹿儿岛县    9187.06    1588256    120.79
4    宮城县    7282.29    2301996    129.48
27    大阪府    1905.32    8837685    129.76
8    茨城县    6097.39    2867009    132.22
3    岩手县    15275.01    1210534    135.98
2930    和歌山奈良县    8415.59    2247057    137.51
21    岐阜县    10621.29    1978742    144.97
14    神奈川县    2416.11    9237337    149.39
34    广岛县    8479.65    2799702    154.08
101    北海道上川县    24481.06    1011471    157.36
7    福岛县    13784.14    1833152    158.96
40    福冈县    4986.51    5135214    160.02
15    新潟县    12583.96    2201272    166.44
20    长野县    13561.56    2048011    166.66
11    埼玉县    3797.75    7344765    167.01
13    东京都    2194.03    14047594    175.56
4445    大分宫崎县    14075.98    2193428    175.71
2425    三重滋贺县    9791.87    3183864    176.57
12    千叶县    5157.57    6284480    180.04
161718    福井富山石川县    12624.31    2934203    192.46
23    爱知县    5173.07    7542415    197.53
103    北海道十胜县    35829.1    1106187    199.08
28    兵库县    8401.02    5465002    214.27
1922    山梨静冈县    12242.62    4443176    233.23
102    北海道石狩县    18109.6    3463062    250.43

合并分拆的地方：
北海道，北海道按照道央、道东、道北分为三个县，分别用振兴局的名字作为县名，驻地分别为札幌市、旭川市、帯広市，依然集中靠近原行政中心札幌市
四国地方，香川德岛两县合并，合并后四国3个县。
九州地方，以静冈为中心，佐贺长崎合并，大分宫崎合并，合并后，1+3+1=5个县
中国地方，沿海鸟取岛根合并，合并后中国地方4县
关西地方，三重滋贺、和歌山奈良合并，围绕大阪京都发展，合并后关西5县
中部地方， 福井富山石川合并，山梨静冈合并，合并后6县
其他都不怎么好调整，这样合并分拆后已经40个县级单位也可以了

比如高知县比较小，但是如果和爱媛县合并的话，四国就只有两个县了，这个对地方自治和稳定还是有一定的影响的，就不太适合合并。四国三县就已经很少了。
北海道原计划分四县的，后来仔细观察地图后，函馆分出来太小了没有意义。所以分三县，即使新分出来的县规模偏大但是也是可以接受的，另外北海道曾经沿海分三县，结果根本不行，发展不起来，人家都不乐意分，我的分法是靠近发达地区来分，一拖二这样的

原计划是东京都也拆的，因为人口比重太高了，后来想一想算了。

如果需要进一步分拆合并，肯定要涉及一个县分为两或三部分划入别的县了，这个需要对当地情况非常熟悉才好搞，就不是我这个外人通过简单的资料能搞好的了。

youyuan:日本四十个县模式：
编号    名称    面积    人口    规模
47    冲绳县    2282.59    1467480    57.88
.. (2024-01-21 15:43) 

思路够详细够用心的，佩服啊。

废藩置县时候为了稳定，把很多属于同一地理单元的国分入不同县里了。飞騨划给岐阜，浓尾平原拆开，尾张和三河弄一块等等。

理論上面積小的市町村可以進行合併
甚至人口低於50萬的小縣可以撤併
但是地方阻力太大
基本無解

如果可以
大阪市本部早就擴大了

大阪府确实有好多人口密集面积小的小市，跟韩国京畿道挺类似的。

天宁岛:这就和我上个帖子的“日本四岛16个道州”差不多了（虽然我说了灵感其实来源于云南）。
日本的40多个县面积还是有点小，如果浓缩为十五六个那么则会和地级市比较相似，看着也习惯点。 (2024-01-07 00:06) 

北海道：北海道
奥羽北道：青森、岩手、秋田3县
奥羽南道：宫城、山形、福岛3县
关东北道：茨城、栃木、群马3县
关东南道：东京都、千叶、埼玉、神奈川3县
北陆道：新澙、富山、石川3县、福井县大部（不含岭南）
东海东道：长野、山梨、静冈3县
东海西道：岐阜、爱知、三重3县
近畿北道：京都府、滋贺县、福井县南部（岭南）
近畿南道：大阪府、奈良、和歌山2县
中国东道：兵库、鸟取、冈山3县
中国西道：岛根、广岛、山口3县
四国道：德岛、香川、爱媛、高知4县
九州北道：大分、福冈、佐贺、长崎4县
九州南道：宫崎、熊本2县、鹿儿岛县大部（不含奄美诸岛）
琉球道：冲绳县、鹿儿岛县南部（奄美诸岛）

youyuan:日本四十个县模式：
编号    名称    面积    人口    规模
47    冲绳县    2282.59    1467480    57.88
.. (2024-01-21 15:43) 

九州地方，以静冈为中心，佐贺长崎合并，大分宫崎合并，合并后，1+3+1=5个县
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以福冈为中心吧？不是静冈