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[地方财政]财政不够花并不是因为一个村几百上千万的公共资金投入,何必欺负农村人 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-02
(一)
合并乡镇以前相比,乡村基层支出增加了几十倍。这不仅是因为通货膨胀,而是因为花钱的地方越来越多,规模越来越大。花钱总要人花。基层乡镇四五十个人面对上级几十个部门,下面几十个村,几千几万群众,人手是非常紧张,很多事务忙不过来只能外包给社会第三方,第三方真能省钱不?

乡镇副科级以上领导大概就十来个,基本上一个领导负责一个口子,人大主任、纪检书记、人武部长都要有负责的分工,手底下充其量也就是两三个兵。很多事情都要亲力亲为,不可能再管太大村子,管的太大,什么情况不了解,只能瞎指挥。而且如果村干部去趟乡镇如果要跑半天时间,肯定不行。


合并乡镇以前,特别是公社刚转变为乡的时候都是小乡小镇,但是当时一个乡上没有多少干部,也就十几二十个,当时更加官多兵少。当然,上面还有县辖区一级。乡镇干部增长也是一个历史过程,随着县辖区的撤销,县辖区的功能主要是转移到乡镇一级。可想而知,如果省县之间没有地级,平均每个地级市的8000人(约是县含乡镇规模的4倍)也会均摊到各县市。

(二)

不论纵比还是横比,中国政府规模,包括基层政府规模和政府财政规模并不大。

合并乡镇后,减少的主要是领导职数(当然很多人调回县城或者充实到黑区,省级开发区、工业园目前是除了那些实在没有多少人的深山老林县的标配),更多的是事业职工,特别是商业职工。乡镇集体经济组织——经联社、农工商公司、供销社,甚至信用社,包括农技推广站网基本散摊子,面向市场,自谋生路。真正的官兵比实际上是减少的。以前乡镇小,但干部数量也相对较少,领导比例较高。这也造成了基层干部大多数都回沉淀在副科级实职以下。

目前,乡镇副科级以上领导大概就十来个,基本上一个领导负责一个口子,人大主任、纪检书记、人武部长都要有负责的分工,手底下充其量也就是两三个兵。但是两三个兵基本上也是各管一摊。因为乡镇领导也不可能什么事情都亲自做。以前镇小,事情少,一个领导带一个兵最多两个兵也够干了。

人口在十万人的城镇街道,在街道与居民之间普遍设立了社区,包括社区,街道干部更多,普遍一两百人,如果分设几个街道或镇,就不需要那么多社区了,实际上也不会增加什么人?

现实情况一个乡镇四五十万人的工资福利,也就是几百万元,加上办公费用和村干部补贴和村集体办公补贴,占基层乡镇支出也只是少数。压缩人员支出解决不了地方财政不够花的问题。地方花钱的大头是教科文旅卫体社保民政救济各种补贴和各种项目投资。

(三)
从扶贫攻坚、乡村振兴以来,各种民生支出,特别是工程建设项目要高得多。一个村建设的比较到位,至少要财政投入几百万、上千万,当然这不是一年投入,而是多年投入,而且人均并不高,年人均更低。

这种难道投入错了吗?过去都是人民**人民办,办好**为人民,靠群众自己集资投劳。难道农民没有资格享受公共财政投资吗?因为没有农业税吗?

市民人均的市政基础设施投资要远远高于农村,哪个市民需要集资交钱,星期六义务劳动。实际上一个村即使一年支出100万元,全国六十万个村,再加上三万多个农村乡镇,一年支出也不会超过1万亿,占全国财政支出的比例远远不如1/10,而这是涉及了全国7亿人甚至9亿人。农民很容易知足,过去一个村每年支出5-10万元的时候,往往有各种矛盾和群体事件。现在乡镇干部和村干部的主要精力已经不再是化解矛盾,预防和解决群体事件,而是如何把公共财政资金用好。而且经过了近10年的连续投入,很多地方的群众已经没啥财政投资需求了。财政三农投入强度下降也是当前的一个必然趋势。

合并芝麻绿豆大县,即使一年能省几亿元,全国加起来也省不了多少亿,反而负面问题很多。而且人口小县有可能是面积大县,在山区修路难道不费钱。相邻的县,原本各种条件都差不多,但是有的富得流油,有的穷的揭不开锅,其实这是制度设计不合理。小县穷并不是不能存在的理由,有的大县人均也很穷,难道也能合并吗?把两三个小县合并,把县城变成镇,其实只会更穷。因为大多数农业县,财政收入主要集中在了县城。

(四)
财政“转移支付”是中央财政的主要功能,是对因为税制原因造成的“税源与税收”相分离的一种及其合理的补救措施,也是实现公共服务均等化的必然要求。


经济发达地区,税收交的多。但这些税收并不是由经济发达地区产生的,而是由最终的货物消费地形成的。由于我们目前的税制因管理成本和征管手段原因,不可能完全过渡到在货物的消费地纳税,所以就造成“纳税地”并不完全是“税源地”的情况。这就是税源和税收相背离现象。

举个例子:烟厂生产的卷烟,其增值税和消费税是在生产环节征收的,也就是税收完全实现在了烟厂所在地。而实质上,这些税收最终是由全国的消费者贡献的,也就是由消费地贡献的。所以,哪里的人口多,哪里应该分得的转移支付就应该高。

山西有煤的地方财政就有钱,也主要是烧煤的企业和个人通过煤炭价格缴纳了增值税与所得所,这些都要体现在最终产品和服务价格里面。山西煤税中中央分成部分,又通过转移支付给山西没煤的县和乡村,如果不合理,山西挖煤的县没有意见,您老又要有何意见呢?
[ 此帖被燕山雪在2024-09-02 19:56重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 09-02
基层还是少管为妙,一是管不好,二是没必要,基层以自治为主,不要过分干预基层的政治、经济和生活等日常活动。乡镇完全可以派出。还是以县作为基层比较符合现代社会,当然特别大的乡镇像龙港那样的可以改市。
只看该作者 2 发表于: 09-02
回 jshliu 的帖子
jshliu:基层还是少管为妙,一是管不好,二是没必要,基层以自治为主,不要过分干预基层的政治、经济和生活等日常活动。乡镇完全可以派出。还是以县作为基层比较符合现代社会,当然特别大的乡镇像龙港那样的可以改市。 (2024-09-02 21:08) 

村组才是基层
只看该作者 3 发表于: 09-03
县级肯定不是真正的基层。

只看该作者 4 发表于: 09-03
写得真长啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 5 发表于: 09-03
小县穷并不是不能存在的理由,有的大县人均也很穷,难道也能合并吗?
——支持
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 6 发表于: 09-03
回 zorro 的帖子
zorro:县级肯定不是真正的基层。 (2024-09-03 14:48) 

甚至已经成为一个县存在的基础了。
只看该作者 7 发表于: 09-03
到处论证,不能省的大头不能省,能省的小头不用省

你直接说一个乡镇有政府、中学、小学、医院,现在支出差不多,后三者是大头不能省,前者只要不超过后三者永远都不用省不就行了
[ 此帖被youyuan在2024-09-03 20:02重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:到处论证,不能省大头不能省,能省的小头不用省
你直接说一个乡镇有政府、中学、小学、医院,现在支出差不多,后三者是大头不能省,前者只要不超过后三者永远都不用省不就行了 (2024-09-03 18:20) 

乡村中学、小学正在迅速减少,但城镇学校越见越多,真能省钱不?同时,大量普九时期形成的教育资产,大量闲置。对于人口密度大的大平原农业县,财政支出肯定随着城市化不断增加,苏南就比苏北费钱。一公里地铁可能花十来亿,可能够一个乡的乡村道路投资了。
只看该作者 9 发表于: 09-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:乡村中学、小学正在迅速减少,但城镇学校越见越多,真能省钱不?同时,大量普九时期形成的教育资产,大量闲置。对于人口密度大的大平原农业县,财政支出肯定随着城市化不断增加,苏南就比苏北费钱。一公里地铁可能花十来亿,可能够一个乡的乡村道路投资了。 (2024-09-03 18:27) 

然后呢,能说明什么?说明地铁不应该投资,城市不应该建设?不应该花大钱赚大钱,而应该花小钱亏小钱?
只看该作者 10 发表于: 09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:然后呢,能说明什么?说明地铁不应该投资,城市不应该建设?不应该花大钱赚大钱,而应该花小钱亏小钱? (2024-09-03 18:38) 

唐山该不该建地铁,有没有必要地铁。唐山实际上已经满足发改委的地铁建设标准了。

去年底,唐山资金总量超过1.5万亿,仅次于省会,全省第二,但也是北方各省非省会普通地级市资金总量第一,高于GDP差不多或者更多的徐、烟、潍、临。在长江以北普通地级市也是第二。但是唐山以住户部门储蓄为主,而石家庄单位存款占一半以上,这也是省会的普遍规律。省会约占全省资金总量的1/5,这一水准基本属于全国最低。两万多亿的资金总量,低于和它差不多的普通省会和北方七个副省级城市。但是石家庄和唐山住户部门存款都超过了一万亿,高于多个GDP和资金总量超过石家庄的省会城市,当然唐人口比石少300多万,人均更多,省会人均居民存款只是河北第四,高于石家庄的还有廊、秦。

和居民储蓄占比差不多,市辖七区资金总量也占全市的六成多。七个县市只有五六千亿,除了迁安都不超过1000亿,但是贷款更少,大体两三百亿,不超过500亿

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181321

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=185914
只看该作者 11 发表于: 09-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐山该不该建地铁,有没有必要地铁。唐山实际上已经满足发改委的地铁建设标准了。
去年底,唐山资金总量超过1.5万亿,仅次于省会,全省第二,但也是北方各省非省会普通地级市资金总量第一,高于GDP差不多或者更多的徐、烟、潍、临。在长江以北普通地级市也是第二。但是唐山以住 .. (2024-09-03 18:46) 

都不敢正面回答问题,整天就发一些似是而非的话题,圈流量。你还不如去搞直播呢,通过丢人的方式直播的多的是。
只看该作者 12 发表于: 09-03
需要修地铁的城市,其土地与人力成本对普通工厂已经并不友好。地铁也不是解决打工妹的出行问题。

只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)不可能衰落。县财政支出入不敷出主要是因为城市化水平低,农民占比太高,而农民基本不会有直接的财政贡献。

除了少数深山老林和地广人稀的牧区县,省级工业园、开发区是县的标配,而且大部分县也有着发展特色产业的资源优势。而且很多产业,特别是大工业确实也不能在金融街、CBD发展。比如京的工业增加值比津唐也高不了多少,而且主要也集中在五环以外的县里面。


实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272
只看该作者 13 发表于: 09-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:需要修地铁的城市,其土地与人力成本对普通工厂已经并不友好。地铁也不是解决打工妹的出行问题。
只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)不可能衰落。县财政支出入不敷出主要是因为城市化水平低,农民占比太高,而农民基本不会有直接的财政贡献。
除了少 .. (2024-09-03 19:03) 

我也是傻,跟这种傻逼讨论呢,但是整天看到这种傻逼透顶的言论,真他妈不爽。

这个倒霉论坛居然不封这样的号,总有一天变成弱智论坛
只看该作者 14 发表于: 09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:我也是傻,跟这种傻逼讨论呢,但是整天看到这种傻逼透顶的言论,真他妈不爽。
这个倒霉论坛居然不封这样的号,总有一天变成弱智论坛 (2024-09-03 20:04) 

因为论坛不是您花钱开的。
只看该作者 15 发表于: 09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:到处论证,不能省的大头不能省,能省的小头不用省
你直接说一个乡镇有政府、中学、小学、医院,现在支出差不多,后三者是大头不能省,前者只要不超过后三者永远都不用省不就行了 (2024-09-03 18:20) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=185999
只看该作者 16 发表于: 09-04
之前的皇权不下县,
受制于人口规模及管理距离而言。
那个时候一个县 几万人,十几万人
交通不便,没必要深入到基层村里面。
现在一个镇 相当于那个时候的县,
镇作为基层很合适。
国外的小城市也是基层政府,人口一般也是2-3万而已,
和我们的镇差不多。
现在中国应该大力发展小镇经济,
恢复基层单位该有的服务全面性及便利性。
只看该作者 17 发表于: 09-04
啥村要几百上千万的公共资金投入啊????
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 18 发表于: 09-04
回 夜橒 的帖子
夜橒:啥村要几百上千万的公共资金投入啊???? (2024-09-04 14:46) 

这点钱只够村庄街巷和进出村道路硬化,特别是柏油路化,田间生产道路大部分还是土路。市政道路一公里可能一亿。
只看该作者 19 发表于: 09-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:这点钱只够村庄街巷和进出村道路硬化,特别是柏油路化,田间生产道路大部分还是土路。市政道路一公里可能一亿。 (2024-09-04 15:01)

你脚着着地行吗,啥村修路一公里要上千万?你搁着修天路呢?

相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 20 发表于: 09-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:这点钱只够村庄街巷和进出村道路硬化,特别是柏油路化,田间生产道路大部分还是土路。市政道路一公里可能一亿。 (2024-09-04 15:01) 

还有,又不是年年修路,修路投入又不是年年都有。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 21 发表于: 09-04
现在开支最大的是体制内的工资!尤其是省级以下!简直要了老命了!


现在这一所大学,基本一半都是行政人员,玩个屁!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 22 发表于: 09-04
回 夜橒 的帖子
夜橒:还有,又不是年年修路,修路投入又不是年年都有。 (2024-09-04 17:05) 

几百上千万又不是一年的投入,但是从扶贫攻坚以来一直是投入的高峰期。
只看该作者 23 发表于: 09-04
回 夜橒 的帖子
夜橒:你脚着着地行吗,啥村修路一公里要上千万?你搁着修天路呢?
 (2024-09-04 17:03) 

一条村子又不是一条路,村内道路都有几公里,在上连接等级公路的通村道路更长。田间生产路一千亩都需要几公里,田间生产路现在主要是土路,基本没啥硬化,好的是石渣(矿渣)砂石路。

而且村庄主干路一般至少宽7米,两车对行,加上绿化、美化、亮化、净化,一公里成本也不低。
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