[苏区/解放区]中共抗日根据地、解放区的上级政权是什么？ [复制链接]

三十年代的中华苏维埃共和国和49年至今的PRC，
前者是在1937年改组为陕甘宁边区，成为国民政府的一个下属特区，级别应该是省级吧。

但是随后在抗日战争和解放战争中，
中共在全国多处仍建立抗日根据地和解放区，
比如晋冀鲁豫边区、华东解放区
应该分别是省级和大区级的政权吧？

那么他们的上级是谁呢？直属中共中央？


另外1948年在石家庄成立的华北人民政府应该是PRC建国之前的一个最主要的地方政权了吧？
就是华北大区的前身（感觉有点类似于辛亥时期的湖北军政府，同时兼具中央政权的身份）
其它大区有类似的前身吗？

荒州邈县:这个从八路军的指挥系统即可厘清，因为当时是纯粹的军政体制。
不妨百度一下聂荣臻：抗战时期，任八路军一一五师副师长、政委，中共中央晋察冀分局书记、军区司令员兼政委。
当然，这是站在TG立场和实际操作上看。至于国民政府方面，根本不会承认。
晋冀鲁豫边区同理。 (2020-07-05 19:31) 

晋察冀边区是 阎锡山正式批准设立的。

聂荣臻任八路军一一五师副师长，是1937年红军改编为八路军时，“国民政府军事委员会”正式任命的。

聂荣臻在党内职务，这个的确不需要 常凯申或者国民政府批准。这就好比当时的“国社党”、“青年当”、“民盟”等第三党党内职务任免，也不需要  常凯申或者国民政府批准。

以前沒迴避，不過現在開始迴避了，近幾年所編纂的誌書上要求盡量不出現“中華民國”字樣，紀年一概用公元

简单地讲，除了陕甘宁是经过国共谈判，国府划给的法定地盘，其它都是靠枪杆子撑着的。
新四军是由游击队改编的，本身没有稳固的地盘，又分散。新四军有国府给的军饷，防区或驻地，没有法定地盘（比如县一级政权）。
抗战初期，合作抗日，有地方实力派和八路或新四军合作的，让共方进入政府掌握一定权力的。
大块的，比如晋察冀边区，是阎西山批准的临时措施，报国府备案，受阎指挥,上级是山西省政府。阎一开始是不批准的，因为他只能管山西。边区政府的主要人员，也是阎的人，但是是共方地下人员。后来翻脸后，共方的地方政权，除了陕甘宁，在国府看来，都是非法的。你只要看看县一级，国共双方都派县长，就知道了。

华中局关于成立淮北苏皖边区行政公署
和军政党委员会的决定
(1941年8月23日)
华中局(八月二十三日)致彭、邓、刘并报中央电(已发四师、延安):
(一)划淮河以北、运河以西、津浦路以东为淮北苏皖边区。
(二)成立淮北苏皖边区行政公署,以刘瑞龙为行署主任,刘玉柱为副
主任
(三)以邓子恢、刘子久、刘瑞龙、刘玉柱、彭雪枫、吴芝圃、张爱萍为军
政党委员会委员,以邓子恢为书记。
(选编自《淮北抗日根据地史料选辑》第四辑)


中央局 就是根据地解放区的上级

抗日根据地只是对一支队伍对控制区域的称呼。抗日根据地的地盘多数不稳定，建制五花八门。从建政上说，有的建立省级的边区，有的建立专区级的是区（如冀中革命根据地），有的建立县级的县、中心县等。有的干脆没有没有建政，只称根据地，这往往是地盘极度不稳定，无法建立有效的地方政权的缘故。

解放区是边区、根据地等在解放战争初期转化的政区。鬼子投降后，建立19个解放区，分别是：陕甘宁、晋察冀、晋绥、冀热辽、晋冀豫、冀鲁豫、山东、苏北、苏中、苏南、淮北、淮南、皖中、广东、琼崖、湘鄂赣、鄂豫皖、河南、浙东。
后来，北方的解放区随着解放区扩大、调整和合并，以及军队的整合，逐渐形成陕甘宁、东北、华东、华北、中原等几个解放区，这时的解放区就成为大区级了。
南方的解放区则仍然在打游击，在49年与南下的干部共同组建地方政府。像浙东解放区的干部，基本上在宁波、绍兴、台州等地当任各级职务。

荒州邈县:楼上的解释很正确。 (2020-07-05 11:31) 

边区在中共是对接省级。
边区的党委是区委员会（俗称省委），政府是行政委员会。
如晋察冀边区，党务机构是中共晋察冀区委员会（俗称晋察冀省委），政务机构是晋察冀边区委员会。
边区下辖几个区，对接专区级。区下再辖县、中心县，对接县级。

边区上面就是大区局了。如晋察冀边区属北方局。

除了山东 大概行署就是最高机关了

民国和国朝初的行署类似于清代的道（理论上是两司的派出），行署理论上是省政府的派出，行署主任往往加省政府委员衔。

注意国朝初，行署与专署的区别：
党的机构：行署称区委，专署称地委（某某地方委员会）。
行政机构及首长：行署即人民行政公署，专署即专员公署，行署首长称主任、专署首长称专员。
军事机关：早期的行署一般为军区（后期也有军分区的），专署为军分区。

看中共中央局就行了。比如中共中央晋冀鲁豫局，又叫邯郸局。其他政府军队的机构都是中央局领导的。

长知识了。

华彩:但是晋冀鲁豫下面也是有行署区的，
感觉它是一个省的级别
另外边区主任是哪个省的省政府委员？
....... (2020-07-06 04:43) 

照民國標準, 行署下面有行署, 不代表那個行署就是省級
至於中共自己要怎麼玩就是自己的事

vladimir:省轄行署級
因為邊區主任有掛省政府委員 (2020-07-05 22:03) 

但是晋冀鲁豫下面也是有行署区的，
感觉它是一个省的级别

另外边区主任是哪个省的省政府委员？

后来的华北人民政府感觉已经是大区级别了，
而且还相当于临时中央。

华彩:比如晋察冀边区算是什么地位呢？
晋冀鲁豫边区呢？ (2020-07-05 15:54) 

省轄行署級
因為邊區主任有掛省政府委員

华彩:比如晋察冀边区算是什么地位呢？
晋冀鲁豫边区呢？ (2020-07-05 15:54) 

这个从八路军的指挥系统即可厘清，因为当时是纯粹的军政体制。
不妨百度一下聂荣臻：抗战时期，任八路军一一五师副师长、政委，中共中央晋察冀分局书记、军区司令员兼政委。
当然，这是站在TG立场和实际操作上看。至于国民政府方面，根本不会承认。
晋冀鲁豫边区同理。

党中央直接领导，可以理解为一个地方是一个省

vladimir:抗戰時的邊區除了陝甘寧是省級直接對國府中央負責外, 其他理論上應該是各省的省轄行署或專區等級
當然實際上你們知道是怎麼回事 (2020-07-05 10:33) 

比如晋察冀边区算是什么地位呢？
晋冀鲁豫边区呢？

楼上的解释很正确。

抗戰時的邊區除了陝甘寧是省級直接對國府中央負責外, 其他理論上應該是各省的省轄行署或專區等級
當然實際上你們知道是怎麼回事

tudou002:从政府角度来说,各个边区政府都是最高权利机关了,已经是独立国家了,没有上级政府.中国各个边区是根据党的机构来进行上下级管理的.没有上级政府 (2013-08-25 13:14) 

这个理解好，

每一个边区政府在理论上都是一个单独的最高级别的政权（政府机构），（但不能称之为国家，或者说它们连同国统区都是中华民国之下的互不隶属的政权）

所不同的就是，这些政权又都是党领导的。

从政府角度来说,各个边区政府都是最高权利机关了,已经是独立国家了,没有上级政府.中国各个边区是根据党的机构来进行上下级管理的.没有上级政府

如果将中共大区制与国民党分政会一起观察

一览众山小:看看这本书：
中国大行政区（1949—1954）
....... (2013-08-24 20:45) 

这个书应该能解决一些疑惑

看看这本书：

中国大行政区（1949—1954）


范晓春的《中国大行政区(1949-1954年)》主要从历史的角度对1949年至1954年大行政区的来龙去脉、政党政权机构、权力运行、历史影响和评价等方面进行了比较全面的疏理。也就是在对前人的研究不足有所弥补的同时，进行一定的拓展，以基本廓清这一地方行政建制兴废的全过程，构建起这一历史现象的基本框架，并描述出其基本面貌。范晓春的《中国大行政区(1949-1954年)》主要从历史的角度对1949年至1954年大行政区的来龙去脉、政党政权机构、权力运行、历史影响和评价等方面进行了比较全面的疏理。也就是在对前人的研究不足有所弥补的同时，进行一定的拓展，以基本廓清这一地方行政建制兴废的全过程，构建起这一历史现象的基本框架，并描述出其基本面貌。
范晓春的《中国大行政区(1949-1954年)》主要是对1949至1954年我国曾设立的大行政区进行了历史的梳理和描述。由于它是中华人民共和国成立初期至为重要的一级行政建制，具有自然区、经济区、军事区、政治区和政党组织分区等五区合一的明显特征，并与中共武装夺取政权有着天然而直接的关系，因此，《中国大行政区(1949-1954年)》基本试图从政党与国家、中央与地方的角度对其兴废的全过程和基本面貌进行宏观的分析和探讨。

华彩:看这个意思，党政军不分家啊？ (2013-08-23 11:36) 

和平年代都分不了家，
战争年代怎么分家？

亮晶晶:1949年3月在开封成立的中原临时人民政府就是中南军政委员会的前身
1949年11月在常德成立的中共中央西南局就是西南军政委员会的前奏
西北军政委员会的前身就是陕甘宁边区政府
1945年在临沂成立的中共中央华东局其实就是华东军政委员会的前奏 (2013-08-23 06:47) 

看这个意思，党政军不分家啊？