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[省直管县]晚清名臣张之洞反对撤府实行省直管县 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2017-12-25
— 本帖被 keating 执行加亮操作(2017-12-25) —

张之洞反对撤府实行省直管县

张之洞(1837—1909),字孝达,号香涛,又是总督,称“帅”,故时人皆呼之为“张香帅”。[1]  晚清名臣、清代洋务派代表人物,出生于贵州兴义府,祖籍直隶南皮。咸丰二年(1852年)十六岁中顺天府解元,同治二年(1863年)二十七岁中进士第三名探花,授翰林院编修,历任教习、侍读、侍讲、内阁学士、山西巡抚、两广总督、湖广总督、两江总督(多次署理,从未实授)、军机大臣等职,官至体仁阁大学士。张之洞早年是清流派首领,后成为洋务派的主要代表人物。

作为最有威望和实力的地方大员,张之洞对州县改革,实际上几乎全盘否定。

方案的主要设计者戴鸿慈、端方看来,中国行政层级,“州县之上有府及直隶州,府州以上有守道及两司,司道以上有督抚,凡经五级”,与国际普遍的二、三级相比,层级过多。扁平化的行政层级,“直接中央,而一无隔阂”,而“我乃展转五级,而莫识从违”。

清代地方行政区划,大体上是省、府(包括直隶州)、县三级。但在官阶设置上,省、府之间,还有“道”,实际上是省、道、府、县四级,也即戴鸿慈、端方所说的“督抚、司道、府州、州县”四级,再加上中央,就是所谓的“展转五级”。

数千年来,县一直是最为基层的行政单位。至于乡村的一应事务,基本由乡绅负责、以乡规民约为约束。但是,自晚清改革开放之后,因为各种经济动员和政治动员的需要,政权迅速渗透到了乡村基层,逐渐形成了实际上的担负行政功能的乡,也即戴、端所说的“乡市”。

在中央政改领导小组“官制编制馆”发给各省讨论的方案中,非常重要的一条,就是“令现设知府解所属州县专治”,取消了知府这一级“地级市”建制,及直隶州、直隶厅对所属县的管辖,将所有的县级政区域一律归省直属。

如此一来,形成了省、县、乡的三级体系,县的地位和功能都大大提升。所有州县被分为三等,“甲等曰府,乙等曰州,丙等曰县”。“府”一级的州县,其长官虽然还是称为知府,品秩也高于州、县的行政长官知州、知县,但他们之间并无隶属关系,都是县级单位,府无非是规模大一些的“县级市”而已。

对于这样的扁平化改革,张之洞坚决反对。

他的第一个理由,是“各省幅员辽阔,轮舶罕通,每一府所辖少则四五县,多者至十县。各县距省遥远,极远者至二三千里,赖有知府,犹可分寄耳目,民冤可伸理,灾荒可复勘,盗匪可觉察饬缉。若尽归省城考察,岂能遍及?待该县禀报至省,祸乱已成;控告到院司,民命已毙矣。故裁去知府一说,万分窒碍,势有难行”。

当时,全国总共有县级行政区划(州、县、厅)1600多个,18行省平均每省88~89个。根据当时的交通、通讯条件,如果这88~89个县,全部直属于省,的确会出现张之洞所说的管理难题。

张之洞说的第二个理由,是关于名词应用上的:“称府而无属县,名义亦难解。似不必蹈袭日本之故套,以东京、西京、大阪三处专名府也。既有属县,则事繁体尊,附郭之首县不宜裁矣。”这就是说,他认为将一些大县称为“府”并不合适,如果要称为“府”,那就应该至少是府地所在的一个县。

张之洞的第三个理由,与其反对司法独立相关。按照张的说法,如果立即推行司法独立,首先是民众的司法成本将大大增加,所有的“上访”将只能到省里、甚至中央;其次,是司法效率大大降低,中央司法机构根本不可能处置全国的诸多案件;第三,是督抚失去司法权之后,难以约束下属官吏。这些顾虑,有相当程度是对司法独立的误解,也有相当程度的确是符合现实的。

张之洞的结论是:“知府一官,鄙见必须留之,不宜裁撤,因其去民较近,辖属较小,可为院司分任考察。”

只看该作者 36 发表于: 2018-01-06
所以朕的鞑清亡了
只看该作者 35 发表于: 2018-01-03
先學日本再説。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 34 发表于: 2018-01-03
张之洞说的第二个理由,是关于名词应用上的:“称府而无属县,名义亦难解。似不必蹈袭日本之故套,以东京、西京、大阪三处专名府也。既有属县,则事繁体尊,附郭之首县不宜裁矣。”这就是说,他认为将一些大县称为“府”并不合适,如果要称为“府”,那就应该至少是府地所在的一个县。
~~~~~~~~~~
乱翻译!张是说,不必一味模仿日本将三个大邑专名为府的做法,称府而没有属县,会让一般人难以理解(中国有中国的传统),如果有属县,那事务繁重地位也高,附郭首县就不宜裁撤(使府不用兼管驻地县的事务),这么白话,哪里说了“要称府,至少是府地所在的一个县”?
[ 此帖被magiu在2018-11-04 17:21重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2018-01-03
回 xinxin2 的帖子
xinxin2:经常看你表演,有反对意见可以提,前提是把屎擦干净! (2018-01-03 11:09) 

先说说你的县是不是大慈大悲的观世音再来说什么市刮县。你自己说说县到底刮不刮乡镇村社?
其實你不懂我的心。
只看该作者 32 发表于: 2018-01-03
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:市刮县?省刮市被你视而不见?中央(直辖市)刮地方被你视而不见,你县城刮乡镇你就装傻充愣?乡镇刮村你不知道? (2017-12-27 07:37) 

经常看你表演,有反对意见可以提,前提是把屎擦干净!
北黄海之星
只看该作者 31 发表于: 2018-01-03
地级行政单位应该保留,但是不应该直管驻地。
地级市改府,市区设县级市,或者拆分设市。

南京府:南京市,江宁市,浦口市,六合市,溧水市,高淳市
苏州府:苏州市,吴江市,昆山市,常熟市,太仓市,张家港市
徐州府:徐州市,铜山市,邳州市,新沂市,沛郡市,睢宁县,丰县
连云府:海州市,连云市,赣榆市,东海县,灌云县,灌南县

上海都:上海市(副省级),浦东市(副省级),闵行市,宝山市,嘉定市,松江市,青浦市,金山市,奉贤市,崇明市
成都府:成都市,郫都市,双流市,温江市,新都市,龙泉驿市,青白江市,彭州市,都江堰市,崇州市,邛崃市,崇州市,简阳市,金堂县,新津县,蒲江县,大邑县
只看该作者 30 发表于: 2018-01-01
普猄還直管不了省呢。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 29 发表于: 2017-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:在交通、通讯如此发达的今天,省直管县完全有了基础! (2017-12-29 18:34) 

在交通、通讯如此发达的今天,中央直辖地级市完全有基础!
其實你不懂我的心。
只看该作者 28 发表于: 2017-12-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:在交通、通讯如此发达的今天,省直管县完全有了基础! (2017-12-29 18:34) 

呵呵哒。。。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 27 发表于: 2017-12-29
在交通、通讯如此发达的今天,省直管县完全有了基础!
只看该作者 26 发表于: 2017-12-28
市管縣制度帶來的地名關係混亂,通名體系混亂,上下兩級權責不清,某些人視而不見,還在那裡鼓吹
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 25 发表于: 2017-12-28
回 qlm223 的帖子
qlm223:省府县三级体制目前看没什么大问题,目前的省市县体最大的问题不在于层级过多,而在于市政府多过甚至只代表了主城区的利益,市政府≈主城区政府 (2017-12-27 23:51) 

既有属县,则事繁体尊,附郭之首县不宜裁矣
只看该作者 24 发表于: 2017-12-28
市政府≈主城区政府的话,可以实行地市不辖县。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 23 发表于: 2017-12-27
省府县三级体制目前看没什么大问题,目前的省市县体最大的问题不在于层级过多,而在于市政府多过甚至只代表了主城区的利益,市政府≈主城区政府
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 22 发表于: 2017-12-27
回 戊己 的帖子
戊己:缩省并县,府一级确实没必要。 (2017-12-27 17:57) 

真能折腾,相当于把省地县全废了,白纸上重新划分。
代价之高不可想象。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 21 发表于: 2017-12-27
回 戊己 的帖子
戊己:缩省并县,府一级确实没必要。 (2017-12-27 17:57) 

那不还是地区吗?只是级别升了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 20 发表于: 2017-12-27
缩省并县,府一级确实没必要。
只看该作者 19 发表于: 2017-12-27
回 xinxin2 的帖子
xinxin2:此一时彼一时,目前市刮县的体制是不利于县域经济发展的!区域自治才是根本出路! (2017-12-26 13:34) 

市刮县?省刮市被你视而不见?中央(直辖市)刮地方被你视而不见,你县城刮乡镇你就装傻充愣?乡镇刮村你不知道?
其實你不懂我的心。
只看该作者 18 发表于: 2017-12-27
任何一项事,总会有人反对。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 17 发表于: 2017-12-26
民国初撤府,是袁世凯等人上台搞的。可惜张之洞已过世,否则未必能搞成。
只看该作者 16 发表于: 2017-12-26
地区驻地发展而来的地级市制度明显比府制合理。
只看该作者 15 发表于: 2017-12-26
此一时彼一时,目前市刮县的体制是不利于县域经济发展的!区域自治才是根本出路!
北黄海之星
只看该作者 14 发表于: 2017-12-26
蒙古鞑子推行的行省制,不过是地广人稀的边疆行政模式在全国扩大化,试图削弱汉族话语权,在人口越来越多的今天,越来越不符合发展规律了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 13 发表于: 2017-12-26
以专区为基础并达到一定人口的省级政区才是发展趋势,直辖市、计划单列市、副省级市、地级市、县级市(县)、镇,不过是城市级别罢了,都应该回归城市本质,不宜过大,他们的区别体现在级别上就行了,点面结合、层次错落的城市圈更贴近大众
[ 此帖被山川形便在2017-12-27 11:09重新编辑 ]
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
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