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[地名探讨]为什么“州市”能被接受、“县市”和“单字市”不能被接受? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-01-18
— 本帖被 QQme 从 区划改革 移动到本区(2022-01-18) —
如霸县 霸州市 霸县市 霸市
通县 通州区 通县区 通区
只看该作者 1 发表于: 2022-01-18
因为州变成专名的历史更久,仅此而已。
X州府这种东西,明朝就有了,叫个几百年也就习惯了。要是X县市也能叫个几百年,保证不会有人说三道四。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
whq
只看该作者 2 发表于: 2022-01-18
两个行政区划名叠用,应当分情况来讨论。
小套大,比如固镇县、新乡市、景德镇市
这类违和感基本都比较少,可能和早期设县的时候以中心城镇名称命名整个县级名称有关?
像花乡街道、刁镇街道这种,属于保留居民们约定俗成的叫法。一般口头地名都是2到3个字,所以单字乡镇基本上都是通名补位,时间长了就变成了专名的一部分(想一想平时身边的人是不是都是2到3个字的名字,一般是不是显得亲昵叫后两个字(放到地名就是前两个字)的时候,2字姓名的人只能叫全名)。不知道有没有单字乡撤掉变成单字镇的情况。

大套小,古代的州府都城国都是比县大的吧,如果有文献记载的话还可以用遵循古名的理由改回去,其中又以州为甚。这里边大部分单字县都是民国时期废府废州的时候改的,现在基本上复名的都改回去了,比如郑县、杭县等等。用在乡镇级那更常见了。

同级套娃,乡镇级的例如x乡镇、x镇乡、x乡乡、x镇镇(街道办事处因为字数太多,其实已经打破了音韵,导致乡镇+街道的违和感直线下降);县级的例如x县市、x县区、x市区、x市市这种,都很违和。给人一种重复赘余的病句感(除了以上几种外,还有xx路街道办、xx街街道办、xx道街道办,是不是感觉也很啰嗦?)
whq
只看该作者 3 发表于: 2022-01-18
省流版:
同级相套显赘余,二字三字合音韵
只看该作者 4 发表于: 2022-01-18
原本,州和府都是统县政区,在州府并存的情况下,按理说是不能直接叫“某州府”的。唐宋的州升格为府,都要另外取双字名。但明初朱元璋大量把“某州”升格为“某州府”,甚至还有把“XX府”改成“某州府”的例子,比如长春府叫了三天就被改为常州府。从明初到清末,“某州府”在全国各地广泛存在,被叫了将近六百年,按三十年一代人计算就是将近二十代,早就把大家洗脑了。人们都默认,“某州府”是合理的,“某州”相当于专名。

民国时期废府,很快又兴起了切块设市的潮流。第一个脱离县域的建制市恰好就是广州市,带了一个好头。

至于“某县市”,一是出现较晚,二是数量较少,大家还不习惯。等县大规模退出历史舞台而被县级市、市辖区取代(就像今天的苏南一样没县了),然后全国出现一大批“某县市”,再被叫上六百年,大家也会习惯的。
只看该作者 5 发表于: 2022-01-18
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:
原本,州和府都是统县政区,在州府并存的情况下,按理说是不能直接叫“某州府”的。唐宋的州升格为府,都要另外取双字名。但明初朱元璋大量把“某州”升格为“某州府”,甚至还有把“XX府”改成“某州府”的例子,比如长春府叫了三天就被改为常州府。从明初到清末,“某州府”在全国各地广泛存在,被叫了将近六百年,按三十年一代人计算就是将近二十代,早就把大家洗脑了。人们都默认,“某州府”是合理的,“某州”相当于专名。
民国时期废府,很快又兴起了切块设市的潮流。第一个脱离县域的建制市恰好就是广州市,带了一个好头。
至于“某县市”,一是出现较晚,二是数量较少,大家还不习惯。等县大规模退出历史舞台而被县级市、市辖区取代(就像今天的苏南一样没县了),然后全国出现一大批“某县市”,再被叫上六百年,大家也会习惯的。

这可不能甩锅到朱元璋头上,元军灭亡夏金宋时,就普遍设立了某州路的行政区。
再往前,宋朝就有永兴军路、成都府路、利州路等政区。唐朝时某州都督府常简称某州府,比如扬州府,某州道也是常见现象。
值得关注的是州、道、路原本是监察派出机关,后来演变为一级行政区划,随着政治崩坏,州慢慢下沉,普遍设立,结果就是现在看到的某州府、某州路、某州道,而郡、道、路等原来的高级政区却在后续王朝整顿之时被剔除。
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 6 发表于: 2022-01-18
回 yoyoky 的帖子
yoyoky:这可不能甩锅到朱元璋头上,元军灭亡夏金宋时,就普遍设立了某州路的行政区。
再往前,宋朝就有永兴军路、成都府路、利州路等政区。唐朝时某州都督府常简称某州府,比如扬州府,某州道也是常见现象。
值得关注的是州、道、路原本是监察派出机关,后来演变为一级行政区划,随着政 .. (2022-01-18 07:39) 

大概因为州皆是单字名缘故。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 7 发表于: 2022-01-18
因为州作为区划,存在的时间没有县长,而且州的区划等级变化较大,早期是一级区划,后期不断下降,到明清时期已经不是主要区划,民国时期更是予以废除,只是50年代以后又重新建了几个民族自治州。但是两千多年来,“县”一直是我国最基本、最稳定的行政区划,目前也是最基本的、对老百姓影响最大的行政区划。一般籍贯、身份证住址都是写县,连老乡认同也一般只到县。
[ 此帖被我的阳光在2022-01-18 10:37重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:因为州作为区划,存在的时间并不长,而且早已废除,只是50年代以后建了几个民族自治州。但是两千多年来,“县”一直是我国最基本、最稳定的行政区划,目前也是最基本的行政区划。 (2022-01-18 08:33) 

开头就放屁
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 9 发表于: 2022-01-18
回 山川形便 的帖子
山川形便:开头就放屁 (2022-01-18 09:07)

文明讨论,禁止乱喷
[ 此帖被我的阳光在2022-01-18 14:43重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2022-01-18
州作为行政区划,能和县相比吗?州作为行政区划时间,远没有县的时间长,与老百姓的关系也远没有县的影响力大。
只看该作者 11 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:州作为行政区划,能和县相比吗?州作为行政区划时间有多长?州作为区划离现在最近的是什么时候? (2022-01-18 10:24) 

1912年。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E9%9A%B8%E5%B7%9E
只看该作者 12 发表于: 2022-01-18
回 osman 的帖子
osman:1912年。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E9%9A%B8%E5%B7%9E (2022-01-18 10:32) 

县作为区划,历史上有没有废除,或者处于补充地位?
只看该作者 13 发表于: 2022-01-18
例如郡也是古代行政区划,如果现在拿来作为地名,一般也没有多少违和感,因为郡对老百姓的影响力更小
只看该作者 14 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:例如郡也是古代行政区划,如果现在拿来作为地名,一般也没有多少违和感,因为郡对老百姓的影响力更小 (2022-01-18 10:45) 

例如:在不考虑地理位置的情况下,把南县改为南郡县或者南郡市,也是毫无违和、无缝对接。
只看该作者 15 发表于: 2022-01-18
回 山川形便 的帖子
山川形便:开头就放屁 (2022-01-18 09:07) 

好好的帖子,为什么一上来就要喷呢,不认同可以发帖好好地聊嘛。这个论坛大家这些年攒起来不容易,一定要互相恶语相向吗
现居成都府双流
只看该作者 16 发表于: 2022-01-18
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:大概因为州皆是单字名缘故。 (2022-01-18 08:10) 

州也有很多双字州吧,安徽境内的六安州、无为州就都是两个字
只看该作者 17 发表于: 2022-01-18
达县市(50年代设立,90年代先后更名改置达川市、达州市)、万县市(已改置万州区)、梅县市(已改置梅州市,新置梅县区)、辉县市(暂存一个)

梅县区、赣县区
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 18 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:县作为区划,历史上有没有废除,或者处于补充地位? (2022-01-18 10:39) 

你修改你的贴子了,让别人看上去似乎你并没有问题而我是个弱智。

但是很遗憾,别人之前引用了你的帖子,将你修改的部分保留下来:“因为州作为区划,存在的时间并不长,而且早已废除,只是50年代以后建了几个民族自治州。”

“存在时间并不长”“早已废除”......

承认自己错了很难吗?你只会改帖子而不会认错,你没有资格和我说话了。
只看该作者 19 发表于: 2022-01-18
云南省芒市。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 20 发表于: 2022-01-18
因为现在没有『州』这个行政区划(自治州不算)
只看该作者 21 发表于: 2022-01-18
回 osman 的帖子
osman:你修改你的贴子了,让别人看上去似乎你并没有问题而我是个弱智。
但是很遗憾,别人之前引用了你的帖子,将你修改的部分保留下来:“因为州作为区划,存在的时间并不长,而且早已废除,只是50年代以后建了几个民族自治州。”
....... (2022-01-18 12:44) 

我的原义是州与县相比。县是最早、最稳定的区划,而州不是,无论从性质、级别都是来回变动的,并不是一级稳定的行政区划。
只看该作者 22 发表于: 2022-01-18
其实很简单,很多单字的某县都可以改成某州、某城、某邑、某都或某X县或X某县等等,选择面宽了,直接用某县市、某县区当然就少了。

所以梅县、赣县能留下来成为市辖区名才是奇怪的事。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 23 发表于: 2022-01-18
回 osman 的帖子
osman:你修改你的贴子了,让别人看上去似乎你并没有问题而我是个弱智。
但是很遗憾,别人之前引用了你的帖子,将你修改的部分保留下来:“因为州作为区划,存在的时间并不长,而且早已废除,只是50年代以后建了几个民族自治州。”
....... (2022-01-18 12:44) 

这家伙一点常识都没有
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 24 发表于: 2022-01-18
州作为行政区划,影响最大的大概就是唐宋时期,明清时期只能算是府县补充了。州作为主要的行政区划,只影响600多年,明朝时期已经基本废弃了,民国更是彻底废除了。而县作为行政区划,已经影响中国2700多年,而且至今仍是人们最认同的行政区划,并且可以肯定永远都会存在的行政区划。
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