切换到宽版
  • 3652阅读
  • 34回复

[俄罗斯]鞑靼共和国4次申请前苏联的加盟共和国未被批准 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2022-02-23
1920年6月25日,鞑靼苏维埃社会主义自治共和国成立,大致相当于原来的喀山省。维基搬运的,具体是在以下4个时间点,苏联审议过将鞑靼苏维埃社会主义自治共和国升格为加盟共和国的议案,但从未通过。
1922年,苏联成立
1936年,颁布苏联宪法
1977年,颁布苏联宪法
1952-1953年间,鞑靼共和国短暂的实行“共和国——3个州——各区市”管理体制时期。

人口比例
鞑靼共和国在1920年代苏联成立时期的人口就超过200万,1989年苏联垮台前末日普查时超过300万,但是鞑靼人与俄罗斯人的比例双方一直稳定在各占40%多。
只看该作者 34 发表于: 2022-03-15
回 galilyue 的帖子
galilyue:应该是面向瑞典和芬兰 (2022-03-15 13:10) 

嗯记错了。刚量了下,两岸距离原超24海里,应该有一部分公海。爱沙尼亚和芬兰之间应该没有。
只看该作者 33 发表于: 2022-03-15
回 galilyue 的帖子
galilyue:中国的、苏联的,概念本身有别。
中国的实际上只是区域自治,民族是区域的修饰,所以“地名+民族+自治区”
....... (2022-03-14 13:52) 

嗯。苏联只有达吉斯坦的名字用的是地理概念,自治民族超过10个。
只看该作者 32 发表于: 2022-03-15
回 上下求索 的帖子
上下求索:不清楚拉脱维亚跟挪威有没有领海边界,应该没有。 (2022-03-14 16:45) 

应该是面向瑞典和芬兰
只看该作者 31 发表于: 2022-03-14
回 北国江南 的帖子
北国江南:拉脱维亚不是吧?
 (2022-03-10 11:43) 

不清楚拉脱维亚跟挪威有没有领海边界,应该没有。
只看该作者 30 发表于: 2022-03-14
中苏差别还是有的,中国汉族超过90%,而苏联俄罗斯人只占50%多。而且苏境内许多非俄人区域也很发达。
只看该作者 29 发表于: 2022-03-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以说他这个民族自治制度有问题啊,乌克兰不能分为两个吗?为什么一定要一个?俄罗斯就不能拆分吗?为什么一定要靠近边疆,这还不就是大俄罗斯主义作祟,就是将俄白乌当核心,根本没有将其他国家当正常国家来看。
我国就明确多了,自治因为小聚居大散居,然后逐渐的分出层次来 .. (2022-03-07 23:42)

中国的、苏联的,概念本身有别。

中国的实际上只是区域自治,民族是区域的修饰,所以“地名+民族+自治区”

苏联的是真的民族自治,所以“民族+共和国”。


恩格斯是坚决反对社会主义国家搞联邦制的,列宁、斯大林实际上也是长期坚持单一制国家体制的,第一次世界大战之前一直这样,“在各种不同的民族组成一个统一的国家的情况下……马克思主义是决不会主张实行任何联邦制原则,也不会主张实行任何分权制的。”[ 列宁:《关于民族问题的批评意见》,《列宁全集》卷24,人民出版社,1986年,p148。]

一战后旧俄国家解体,民族意识自觉这个过程实际上在沙俄崩盘时就已经开始了,一旦启动就会崩到一定程度才能停下来,布党要想赢,就只能利用这种运动,而不是让其站到对立面,否则扛不完1918。

列宁也强调过,民族联邦是向单一制过渡的权宜之计。“在苏维埃国家制度下,联邦制往往只是达到真正的民主集中制的过渡性步骤”(《<苏维埃政权的当前任务>一文初稿》(1918年3月22—28日),《列宁全集》卷34,人民出版社,1985年,p139。)

斯大林对于民族联邦也是这样的看法——联邦制是让十月革命时许多实际上已经处于完全分离和彼此完全隔绝的民族由分散趋于接近、趋于联合的“前进一步”。[ 参见斯大林《反对联邦制》(1924年)《斯大林全集》卷3,人民出版社,1955年,p30。 ]但他也表示“俄国的联邦制……注定要起过渡作用,过渡到将来的社会主义单一制”。[ 斯大林:《俄罗斯联邦共和国的组织》(1918年),《斯大林全集》卷4,人民出版社,1956年,p68。]


苏联最迟在40年代已经意识到了民族联邦的问题,1949年2月,米高扬到西柏坡,基于联共(布)30年执政经验,米高扬建议中共在民族问题上“不要过分大度”,少数民族政策应着眼于自治而非独立,甚至建议不要让一些边疆少数民族获得自治权,并建议解放军尽早进新疆,毛泽东当时听了这话非常宽慰。(沈志华的研究有记录)

但中国的情况也很难受,抗战结束后,少数民族的身份意识建构已经开始了,新疆在盛世才时代已经完成民族识别,西藏“自治”,内蒙古闹着要奔外蒙(斯大林不愿改动雅尔塔体系,不允许外蒙接受),西南的苗彝知识分子不断向南京请愿,要求身份承认和族权。

蒋介石原本是坚持大民族主义的“中华国族——宗族论”(《中国之命运》),长期对少数民族的政治要求持排斥态度,但他最后也妥协了,1946年通过的《中华民国宪法》,放弃了蒋介石“国族——宗族”的旧说,改将“各民族一律平等”载入宪法条文,承认了多民族身份的政治存在。

民族主义的运动一旦开始就不会轻易停下来的,即便中共不情愿、苏联不建议,也不得不考虑现实。从维护国家主权统一的效果来看,民族区域自治制度不算差。
[ 此帖被galilyue在2022-03-14 14:03重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 2022-03-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:波罗的海三国有些特殊,是由名义的独立国家加入的。 (2022-03-10 17:47) 

所有15个都是名义上的独立主权国家
只看该作者 27 发表于: 2022-03-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:波罗的海三国有些特殊,是由名义的独立国家加入的。 (2022-03-10 17:47) 

那三国也不特殊,指标都符合的。1922年苏联成立时

1、沿边。临海的天然都是边
2、人口过百万。最小的爱沙尼亚1922年也过百万
3、当地民族人口过半。都过半。拉脱维亚7成多,其他更高。

沿边,不符合的是车臣,鞑靼等。乌兹别克耍流氓,把撒马尔罕那边很多塔吉克都识别成乌兹别克,要不然塔吉克脱离乌兹别克后真有可能不沿边了
人口过百万,不符合的有图瓦,雅库特等
民族要过半,不符合的有达吉斯坦等

阿塞拜疆独立后,现在的车臣是符合三标准的,问题是苏联没了:)
俄罗斯以外的。乌兹别克的卡拉卡尔帕克斯坦比例不够不能升格,塔吉克符合所以升格。
外高加索的几个都是总人口不够

只看该作者 26 发表于: 2022-03-10
回 aaa 的帖子
aaa:爱沙尼亚跟拉脱维亚都在苏联内部,跟外国只是隔海相望,照样立了国。 (2022-03-07 09:23) 

波罗的海三国有些特殊,是由名义的独立国家加入的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 25 发表于: 2022-03-10
回 上下求索 的帖子
上下求索:隔海相望也算靠边界吧?芬兰湾应该没有公海,海上有交界。 (2022-03-09 22:01) 

拉脱维亚不是吧?


只看该作者 24 发表于: 2022-03-09
回 aaa 的帖子
aaa:爱沙尼亚跟拉脱维亚都在苏联内部,跟外国只是隔海相望,照样立了国。 (2022-03-07 09:23) 

隔海相望也算靠边界吧?芬兰湾应该没有公海,海上有交界。
只看该作者 23 发表于: 2022-03-07
回 大家好 的帖子
大家好:乌克兰长期一家独大,占据苏联将近五分之一的规模,比第二大加盟共和国(真正意义上)大得太多。
后来地理概念上的俄罗斯联邦实体化,架构更加离谱。 (2022-03-07 09:11) 

所以说他这个民族自治制度有问题啊,乌克兰不能分为两个吗?为什么一定要一个?俄罗斯就不能拆分吗?为什么一定要靠近边疆,这还不就是大俄罗斯主义作祟,就是将俄白乌当核心,根本没有将其他国家当正常国家来看。

我国就明确多了,自治因为小聚居大散居,然后逐渐的分出层次来,省级的、地区级的、县级的,自治也是有限自治,比他这个纯粹单一民族自治强太多倍了。

要按他这个搞一个大西藏出来,不说什么安全稳定的事情了,这个大西藏都是人烟稀少地区,该怎么发展?明显就是尾大不掉啊。

这些玩意都是斯大林想出来的,列宁临死都不愿意让斯大林当权,事实证明斯大林遗留下来的烂摊子最多了。所以现在马列毛邓为主,斯大林的理论在我学习的时候除了一个民族定义以外就没见到任何一个了
[ 此帖被youyuan在2022-03-07 23:58重新编辑 ]
aaa
只看该作者 22 发表于: 2022-03-07
爱沙尼亚跟拉脱维亚都在苏联内部,跟外国只是隔海相望,照样立了国。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 21 发表于: 2022-03-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:前苏联当年这个制度不行,还是中国的自治区好一些。加盟国这个地位太高,自治共和国这个名字也太奇葩。然后这个制度安排就很麻烦。什么必须是边疆而且有国界这个一看就是奇葩。这样玩将加盟国看着是什么了?
从一开始定制度的时候就搞出不平等不公平来了。
中国几次调整后很快就 .. (2022-03-06 16:47) 

乌克兰长期一家独大,占据苏联将近五分之一的规模,比第二大加盟共和国(真正意义上)大得太多。

后来地理概念上的俄罗斯联邦实体化,架构更加离谱。
只看该作者 20 发表于: 2022-03-06
回 上下求索 的帖子
上下求索:图瓦和卡累利阿都满足条件,可惜不会被允许。 (2022-03-06 15:55) 

卡累利阿当初设立是为了之后吞并芬兰用的。
后来没吞并成芬兰,这个夜壶就收回去了
只看该作者 19 发表于: 2022-03-06
前苏联当年这个制度不行,还是中国的自治区好一些。加盟国这个地位太高,自治共和国这个名字也太奇葩。然后这个制度安排就很麻烦。什么必须是边疆而且有国界这个一看就是奇葩。这样玩将加盟国看着是什么了?

从一开始定制度的时候就搞出不平等不公平来了。

中国几次调整后很快就完善起来,并且还有了一整套的理论,这个显然比苏联这个先进不知道多少倍
只看该作者 18 发表于: 2022-03-06
当年,不仅鞑靼分了3个州:喀山、奇斯托波尔(包括切尔内)、布古利马(因为立废时间太短,实际未成立)。巴什科托尔共和国也成立了2个州:乌法、斯特利塔马克



移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 17 发表于: 2022-03-06
回 上下求索 的帖子
上下求索:图瓦和卡累利阿都满足条件,可惜不会被允许。 (2022-03-06 15:55) 

图瓦人口不够百万,卡累利阿民族比例不够
卡累利阿加盟国也存在过一段时间,后来降格回俄罗斯了
雅库特(萨哈)还是比较接近三个条件的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 16 发表于: 2022-03-06
图瓦和卡累利阿都满足条件,可惜不会被允许。
只看该作者 15 发表于: 2022-02-25
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:
此外看地图还发现塔吉克和吉尔吉斯首都附近在苏联时代就是直辖地区?
.......


中亚五国只有哈国和乌国的首都长期有州,分别是阿拉木图州和塔什干州。
吉国和塔国首都长期没州,称共和国直辖地区。吉国在独立后成立楚河州,塔国保留现状。
土国在1959年撤销阿什哈巴德州,1973-1988年间一度恢复。独立后再成立阿哈尔州。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 14 发表于: 2022-02-25
回 keating 的帖子
keating:哦对,没翻书核对想多了 (2022-02-25 20:23) 

铁尔梅兹的阿姆河大桥,是1989年2月15日苏军最后撤出阿富汗之地。
只看该作者 13 发表于: 2022-02-25
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:乌兹别克斯坦不是一直和阿富汗毗邻吗?苏联到底也没有直接吞并阿富汗。 (2022-02-25 20:16) 

哦对,没翻书核对想多了
只看该作者 12 发表于: 2022-02-25
回 keating 的帖子
keating:我看这个宪法本身就是为了掐死鞑靼和车臣而设的。
其实1936年的时候,乌兹别克加盟共和国已经不靠边界了。1929年塔吉克自治共和国脱离乌兹别克,升格为加盟共和国 (2022-02-24 18:30) 

乌兹别克斯坦不是一直和阿富汗毗邻吗?苏联到底也没有直接吞并阿富汗。
只看该作者 11 发表于: 2022-02-25
刚去看了下,苏联这套共和国体系的纹章识别系统也很有意思。

加盟共和国全部拥有独立的国旗、国徽,样式风格普遍和苏联国旗、国徽保持一致;
自治共和国在加盟共和国的国旗、国徽上加写俄文与对应民族预言文字的国名或国名缩写;
其他行政单位没有独立的国旗、国徽。

此外看地图还发现塔吉克和吉尔吉斯首都附近在苏联时代就是直辖地区?
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个