[韩国朝鲜]道也成了地方自治团体了吗？ [复制链接]

百度百科：京畿道。京畿道地区2017年城市居住人口超过1,300万人。京畿道是韩国人口最多的地方自治团体。自治团体一般是市这一级，其他的要特别注明比如济州特别自治道。京畿道应该是自上而下划分的政区，不是自治团体。

度娘百科，看看就好，别深究。

地方自治團體有兩級：市郡是基礎地方自治團體，道、特別市、廣域市、特別自治道是廣域地方自治團體。

夕阳西下:度娘百科，看看就好，别深究。 (2022-10-04 19:09) 

京畿道是地方自治团体，韩国最大的地方自治团体，这没有错。地方自治团体包括广域地方自治团体（在我国即县级以上人民政府，不含中央人民政府）和基础地方自治团体（在我国是乡镇人民政府，1978宪法中等于基层政权，后基层政权的含义延伸到派出机构）

keating:京畿道是地方自治团体，韩国最大的地方自治团体，这没有错。地方自治团体包括广域地方自治团体（在我国即县级以上人民政府，不含中央人民政府）和基础地方自治团体（在我国是乡镇人民政府，1978宪法中等于基层政权，后基层政权的含义延伸到派出机构） (2022-10-04 20:07) 

行政區和自治體不能這樣直接類比吧。韓國曾經以邑面為基礎地方自治體，後來這個自治權集中到郡級。鄉鎮、邑面其實都是近代從日本模仿的，儘管選用了不同的漢字。

感觉自治体指的是由本地群众自治，自己选举，自己治理，到了道这一级名义上是选举，实际是中央政府授权。只有美国的州才是一级政区层面的自治体。看来还是我对自治体的理解还是不够到位，是不是不论什么政体，所有地方政区或者大部分政区（市分出来的一般行政区可能不是，但也是选举的区长，不确定是不是自治体）都是自治体？

雅昭:行政區和自治體不能這樣直接類比吧。韓國曾經以邑面為基礎地方自治體，後來這個自治權集中到郡級。鄉鎮、邑面其實都是近代從日本模仿的，儘管選用了不同的漢字。 (2022-10-05 08:28) 

地方自治体就是地方政府，就是这么类比的，没有错。日本自治体学会把他们的研究成果翻译成中文时，也是把日语的地方自治体，翻成中文的地方政府。粗暴的说，有人大的就是地方自治体，在我国就叫“地方一级政府”，包括省一级政府，市县一级政府，乡镇一级政府（注意没有二级、三级政府）。省市县一级政府经常合称“县级以上人民政府”，对应“广域地方自治体”。乡镇一级政府对应“基础地方自治体”，在各方面跟县级以上人民政府都差很大。因为乡镇的独立财税权缺失，我国的基础地方自治体（乡镇）自治权限有限。日本的情况是市町村虽然有财税权，但财源有限，所以特别是小型町村也常常无力举办地方自治。

韩国取消邑面的地方自治，1995年恢复地方选举后也没有恢复邑面选举，我觉得应该跟规避出现日本的问题有关，但我没有过多研究，具体不明。

我国一度出现的废除乡镇一级政府，全部改派出的声音，也是跟乡镇无力自治有关。不过我国的县太大，如果只撤乡镇应该也会出现顾不上的问题。据说爱尔兰废除郡下的乡镇自治后有些偏远地区有要求恢复镇自治的声音，英国不清楚，没留意过。

jshliu:感觉自治体指的是由本地群众自治，自己选举，自己治理，到了道这一级名义上是选举，实际是中央政府授权。只有美国的州才是一级政区层面的自治体。看来还是我对自治体的理解还是不够到位，是不是不论什么政体，所有地方政区或者大部分政区（市分出来的一般行政区可能不是，但也是选 .. (2022-10-05 10:22) 

自治体是自治体，群众自治是群众自治，不是一回事。日本也有群众自治组织，就是自治会、町内会等，那个才对应我国的村委会、居委会。町内会相当于我国农村的村委会或者城市老式里弄小区的居委会，自治会大部分相当于我国城市新建小区的居委会与业主委员会的混合体。

韩国的邑面是群众自治组织还是市郡的行政派出机构不清楚。

keating:自治体是自治体，群众自治是群众自治，不是一回事。日本也有群众自治组织，就是自治会、町内会等，那个才对应我国的村委会、居委会。町内会相当于我国农村的村委会或者城市老式里弄小区的居委会，自治会大部分相当于我国城市新建小区的居委会与业主委员会的混合体。
韩国的邑面 .. (2022-10-05 14:03) 

是派出机构

keating:自治体是自治体，群众自治是群众自治，不是一回事。日本也有群众自治组织，就是自治会、町内会等，那个才对应我国的村委会、居委会。町内会相当于我国农村的村委会或者城市老式里弄小区的居委会，自治会大部分相当于我国城市新建小区的居委会与业主委员会的混合体。
韩国的邑面 .. (2022-10-05 14:03) 

明白了，把群众自治和自治体混淆了，这些基本概念有时想当然的认为是一回事。这么说，有人提倡乡镇自治是群众自治，不是自治体的意思，因为现在本来就是自治体。

magiu:是派出机构 (2022-10-05 15:22) 

学韩国我们也把乡镇改为派出机构，县为基础自治体，就是我们的部分县有点大，还有待人口的进一步集中，解决部分县有点大的问题，一般不要人为强行分裂县而是根据人口的自然聚集决定分不分县，以实现这一进程。我们的优势是我们的县足够大，少了日本那样合并市町村的麻烦。

韩国一级行政区称为“广域地方自治团体”（광역지방자치단체），包含一个特别市（특별시）、一个特别自治市（특별자치시）、六个广域市（광역시）、八个道（도）及一个特别自治道（특별자치도）等十七个广域自治团体。

韩国二级行政区则称为“基础地方自治团体”（기초지방자치단체），特别市下划分为区；广域市下划分为区及郡；道下划分为市及郡；特别自治道下划分为市。全国共有73个自治市（자치시）、86个郡（군）、69个自治区（자치구）共228个基础地方自治团体。

jshliu:感觉自治体指的是由本地群众自治，自己选举，自己治理，到了道这一级名义上是选举，实际是中央政府授权。只有美国的州才是一级政区层面的自治体。看来还是我对自治体的理解还是不够到位，是不是不论什么政体，所有地方政区或者大部分政区（市分出来的一般行政区可能不是，但也是选 .. (2022-10-05 10:22) 

这个事情只能看具体的法律条文。有些单一制国家的大区（省）拥有民选代议机关，但是行政首长确是中央政府任命的，不过整体的趋势还是权力下放，使其成为完整的自治体。

联邦制国家的联邦主体（州）一般是不能称为地方政府或自治体的，虽然有些联邦制国家从某些角度看（比如财政体制），实际上是标准的单一制国家。

萨德侯爵:这个事情只能看具体的法律条文。有些单一制国家的大区（省）拥有民选代议机关，但是行政首长确是中央政府任命的，不过整体的趋势还是权力下放，使其成为完整的自治体。
联邦制国家的联邦主体（州）一般是不能称为地方政府或自治体的，虽然有些联邦制国家从某些角度看（比如财政 .. (2022-10-07 01:48) 

改变原来习以为常的、固有的观念真是难，今天对各国的一级政区的性质又深入了一步。联邦主体不是自治体，是比自治体更高一个档次的联邦构成的单位主体，可以视为和联邦政府平等地位。谢谢各位坛友。

jshliu:改变原来习以为常的、固有的管你真实难，今天对各国的一级政区的性质又深入了一步。联邦主体不是自治体，是比自治体更高一个档次的联邦构成的单位主体，可以视为和联邦政府平等地位。谢谢各位坛友。 (2022-10-07 19:00) 

自治体和联邦主体之间的界限没那么严格。
现在很多单一制国家的一级自治体，和联邦制国家的联邦主体的权力是相互渗透的。

例如现在美国的州，相比早年的的权力，至少被联邦拿走了一半。别信网上说的，联邦只拿走国防权和外交权。美国每一部新法律，几乎就是一部剥夺州权的法律，每一个新部门（包括部下面的二级机构），就是一个剥夺州权的机构。如早些年《国土安全法》，及因该法成立的国土安全部，就把各州的国民警卫权剥得差不多了。早几年联邦教育部陆续改革，几乎就把各州的教育权剥得差不多了。

而且，除了极少数由邦联转化的联邦（如美国、瑞士，别把这些特例当普遍），州权是让渡给联邦。绝大多数联邦，在联邦成立时，联邦就是比较强势的，一开始的法律就是联邦与主体分权（不存在让渡）。这是因为，这些联邦要么是一个历史国家改革形成的，要么就是本身原来上面就有一个殖民政府。这个政府本身就是拥有一定权力的，不需要联邦主体来让渡（只需要重新厘清界限）。

而且联邦主体也是不是什么神圣的，瑞士分过州，联邦德国合并过州，印度把邦完全重划过。

而日本则是反之，不断将权力下放到都道府县，都道府县差不多是准联邦主体了。而且47都道府县，战后这么多年也都没动过。

说起来，二战后地方最高级行政区划没有动过建制的，亚洲怕是真的只有日本了（假定美国统治琉球时期，纸面上仍存在冲绳县）。

keating:
说起来，二战后地方最高级行政区划没有动过建制的，亚洲怕是真的只有日本了（假定美国统治琉球时期，纸面上仍存在冲绳县）。

文莱呢？

aaa:文莱呢？ (2022-10-10 09:19) 

也对，还有文莱。

这个时候就非常希望文莱能把他首都单独画出来就好了，哈哈哈