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[铁路]盲目建设地铁的恶果正在显现 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-10-10
上海地铁大幅降薪,昆明地铁欠薪数月?盲目建设的恶果正在显现。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1778920407289897976&wfr=spider&for=pc
只看该作者 59 发表于: 昨天 20:03
先辈们一代人打了我们三代人的仗,为什么我们一代人不能把下面三代基础设施做好
只看该作者 58 发表于: 05-19
铁修了以后就不用再修了,至少可以用五十年一百年甚至两百年吧,现在修其实便宜,以后会更贵。

地铁的同时也得修高架、立交,同样不便宜。

地铁和出租车市场,主要面向大量没有车的年轻人,特别是大学生。
只看该作者 57 发表于: 2023-11-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:哈尔滨即使萎缩,仍然有一千万人。而且,萎缩也是原松花江地区在萎缩,哈尔滨市里人口还是增加的。 (2023-10-24 12:17) 

是的,哈尔滨连绵建成区七普比六普增加了55万,但是全市人口下降了60万人。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 56 发表于: 2023-11-20
现在任命的地方政府官员一般会有副县长管财政,算是人事上的调整,但是地方政府乱花钱本质是权力缺乏监督机制导致的、官员搞一言堂导致的,接下来就应该限制地方政府权力了,像地铁这些各种重大项目审批就是一个例子。本质上不是限制权力的问题,而是监督机制、决策机制不透明的问题。
只看该作者 55 发表于: 2023-11-20
回 alavis 的帖子
alavis:地方政府大手大脚花钱花太多。没钱了就动公交地铁的脑筋
闹出公交停运新闻的保定去年财政收入315.6亿,一般公共预算支出833.4亿。这种财政状况在地级市非常普遍
 (2023-10-12 17:54) 

整治下马路修了挖,再修好再挖的决策,能省不少钱。规定一条路竣工15年不能动吧
只看该作者 54 发表于: 2023-11-17
回 野马头 的帖子
野马头:归根到底最后还是人口红利没了。地铁建设带动的是沿线土地的升值、沿线开发房地产的升值、土地出让价格的溢价。这些都是建立在商品房的售让上,没了人口的红利,没了商品房的刚需,这些都要歇菜,地铁也就蔫了 (2023-10-10 16:52) 

您说的有道理!!!
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 53 发表于: 2023-10-24
回 台湾省委 的帖子
台湾省委:你说的哈尔滨就在萎缩 (2023-10-24 09:40) 

哈尔滨即使萎缩,仍然有一千万人。而且,萎缩也是原松花江地区在萎缩,哈尔滨市里人口还是增加的。
只看该作者 52 发表于: 2023-10-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:中心城市不会萎缩的,萎缩都是从县城到边远城市,如果连省会都会大幅度萎缩,未来人口除非极大减少,比如减少到8亿以下,实际上不可能,未来人口会维持在10-11亿之间
现在已经建地铁的城市都不大可能大幅度萎缩,但是这些已经建地铁的城市也不能乱来,乱建将城市资源耗尽,导致 .. (2023-10-19 09:51) 

你说的哈尔滨就在萎缩
中国共产党台湾省委员会
台湾省人民政府
台湾省人民大表大会常务委员会
中国人民政治协商会议台湾省委员会
台湾省监察委员会
只看该作者 51 发表于: 2023-10-19
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这种说法太搞笑。
还有14亿人口,怎么人口红利就没了?
明明是一场席卷资本主义世界的经济危机正在深入、全面发展中。
....... (2023-10-11 09:45) 

看到做好精神安慰这个我笑了。

难得你说了一篇像样的话,资本主义危机的确在酝酿,是不是最后形成目前还是未知数。
只看该作者 50 发表于: 2023-10-19
回 chy22 的帖子
chy22:你的思维还停留在十几年前,未来是城市萎缩,应该考虑的是怎样拆地铁拆高铁。 (2023-10-19 00:59) 

您觉得将来要老去的那些老头老太太有多少人会坐高铁地铁。

高铁地铁主要是为年轻人,特别是没有车的学生服务
只看该作者 49 发表于: 2023-10-19
回 chy22 的帖子
chy22:你的思维还停留在十几年前,未来是城市萎缩,应该考虑的是怎样拆地铁拆高铁。 (2023-10-19 00:59) 

中心城市不会萎缩的,萎缩都是从县城到边远城市,如果连省会都会大幅度萎缩,未来人口除非极大减少,比如减少到8亿以下,实际上不可能,未来人口会维持在10-11亿之间

现在已经建地铁的城市都不大可能大幅度萎缩,但是这些已经建地铁的城市也不能乱来,乱建将城市资源耗尽,导致自己被淘汰的未必就不会出现。
只看该作者 48 发表于: 2023-10-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:这块我研究了一下哈尔滨的地铁,目前建成和继续建设的有1、2、3三条线路,其中3号线为环线,而且还在继续建设中。4、5号线在排队中。
其实据我观察,1、2、3三条线已经挺好的,4、5其实不用优先建设的,3号线是环线彻底建成后3号线就不会变了。1、2两条线的话,我觉得都是可以延 .. (2023-10-18 09:41) 

你的思维还停留在十几年前,未来是城市萎缩,应该考虑的是怎样拆地铁拆高铁。
只看该作者 47 发表于: 2023-10-18
回 romachen 的帖子
romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt? (2023-10-18 10:13) 

BRT运营复杂,除了盐城和连云港等少数城市,其他城市搞不定
只看该作者 46 发表于: 2023-10-18
回 romachen 的帖子
romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt? (2023-10-18 10:13) 

brt运量有限,对于那种动辄五六十万,甚至百万客流的大线肯定应付不来

但对于长期只有日客流几万的线路(短期客流小可以理解,建成通车十年还只有那点客流的话,说明沿线开发做得很糟糕,在人口下降背景下希望渺茫),brt比地铁更方便,因为brt可以开大量支线覆盖很多地广人稀的区域

只看该作者 45 发表于: 2023-10-18
回 romachen 的帖子
romachen:地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt? (2023-10-18 10:13) 

brt体验不如地铁舒服,也没法弄很多条线路
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 44 发表于: 2023-10-18
地铁本身的运营根本无法覆盖成本。为什么不搞便宜的brt?
只看该作者 43 发表于: 2023-10-18
这块我研究了一下哈尔滨的地铁,目前建成和继续建设的有1、2、3三条线路,其中3号线为环线,而且还在继续建设中。4、5号线在排队中。

其实据我观察,1、2、3三条线已经挺好的,4、5其实不用优先建设的,3号线是环线彻底建成后3号线就不会变了。1、2两条线的话,我觉得都是可以延伸的。

1号线是南北线,北延的话,我觉得有两个方案可以选,方案一是哈东站到水泥厂,然后是五星立交桥那边的工业区,最后到滨江湿地公园。这个主要还是市郊延伸开发和旅游休息用。方案二是沿着G221哈同公路向东延伸,现在两边是有很长一段的郊区化地区,这个可以城市化的。南延的话,现在南面已经到平房区,继续延伸就是作为郊区线路到双城或者五常,最好是复用国铁,这样就省钱了。复用国铁到五常的话,首先国铁要复线电气化,然后1号南延伸到平房火车站,由平房火车站上国铁。其实就是国铁开地铁小火车,贯通运行就行了。2号线北延应该到呼兰站,南延最好的复用国铁到阿城。

下一个新建线路最好是机场线,这样四条地铁就能将哈尔滨各地整个连成一个整体了

其他的市区线,有钱就建,没钱就公交车跑一跑呗

哈尔滨西站到双城也可以考虑开行市域线,在双城可以延伸出来多建二三个站。

地铁这个东西就是广告,比如平房站到五常,你标志为地铁,就让人知道五常是要城市化发展的,将来还可能改区,你要是只是国铁就让人感觉这块地方是不要发展的,也不可能发展起来的。其实国铁也罢,地铁也罢,实际还不就一回事。

哈尔滨的话我个人觉得还是应该将肇东和兰西划入哈尔滨,如果非要交换的话可以将巴彦、木兰、通河、依兰等给绥化。哈尔滨市区太偏一边了。如果将肇东和兰西划入,那就是倾全省之力,以哈尔滨为中心,双城、阿城、滨县(滨西北站)、呼兰(沈家站或者康金井站为中心,呼兰老县城并入市区发展)、兰西、肇东6城为副中心,打造类似长春那种都市圈就可以了。
[ 此帖被youyuan在2023-10-18 10:21重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2023-10-18
地铁这个我再说一句吧,以前我也认为地铁站距1公里多,那么两条平行的地铁线就该距离2-3公里之间,然后按照这个密度建设地铁普线。但是实际上根本不行,我国的城市人口密度比较低,按照这个密度来建地铁,很多城市的地铁客运数量都很难达标。

所以地铁实际上密度就不能这么高,只能当做干线公交来用,次干线就不宜建地铁。地铁线之间间距5公里都是够的。然后以地铁站为中心开行短途循环的小公交就可以了。用小公交集运旅客效果是比较好的。

另外市域轨交包括市区快线都应该加快了,穿过市区连接县级市的轨道交通是相当重要的,都会区的形成就得靠这个。这种就相当于传统意义上镇镇通。这种是比长度大巴有优势得多的,虽然客运量可能少一些,但是考虑到地面为主,建设成本也相对低一些。反正我觉得这种是比较重要的。

最后,低运量国铁和郊区铁路复用的问题也是值得探索的,有的郊区县距离还是比较远的,一部分线路也没什么站,直接用国铁应该能省不少钱。郊区铁路或者称为市域铁路的特点就是镇镇通,而我国国铁提速后只能做到县县通,其实就是考虑在县县通的铁路上跑镇镇通的问题。


只看该作者 41 发表于: 2023-10-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花,一分都不需上交,国家的国防、政务等开支都与保定无关,得由江苏等地所辖的县市承担? (2023-10-14 14:01) 

中央本级支出,央企上缴税利就够用有余了。
只看该作者 40 发表于: 2023-10-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花,一分都不需上交,国家的国防、政务等开支都与保定无关,得由江苏等地所辖的县市承担? (2023-10-14 14:01) 

税收缴纳入库时预算级次就已经确定好了。比如增值税是央地共享税,纳税人缴纳的时候,国库就已经划分好了,75%归中央财政、25%归地方财政。任何地方和任何人是无权改动也无法改动的
只看该作者 39 发表于: 2023-10-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你的意思是保定自己挣的钱自己花,一分都不需上交,国家的国防、政务等开支都与保定无关,得由江苏等地所辖的县市承担? (2023-10-14 14:01) 

你怎么理解都行。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 38 发表于: 2023-10-14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这个,偷换概念了。公共收支大部分省市都是亏的(这也是大多数省市都需要上级财政转移)
公共收支只是财政收支的一部分。
2021年保定全市财政收入937.8亿,包括一般公共收入312.5亿,上年结转收入50亿
....... (2023-10-14 13:02) 

你的意思是保定自己挣的钱自己花,一分都不需上交,国家的国防、政务等开支都与保定无关,得由江苏等地所辖的县市承担?
只看该作者 37 发表于: 2023-10-14
回 alavis 的帖子
alavis:地方政府大手大脚花钱花太多。没钱了就动公交地铁的脑筋
闹出公交停运新闻的保定去年财政收入315.6亿,一般公共预算支出833.4亿。这种财政状况在地级市非常普遍
 (2023-10-12 17:54) 

这个,偷换概念了。公共收支大部分省市都是亏的(这也是大多数省市都需要上级财政转移)

公共收支只是财政收支的一部分。
2021年保定全市财政收入937.8亿,包括一般公共收入312.5亿,上年结转收入50亿
2021年保定全市财政支出937.8亿,包括一般公共支出791.6亿,结转下年支出43.4亿。

实际就是,在获得上级支付转移后,保定2021年亏了6.6亿。

保定公共支出第一大头是卫健(疫情支出遥遥领先),第二大头是社保和就业,第三大头是教育,第四大头是公共安全,第五大头是乡镇社区,第六大头是机关,第七大头是住房保障。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 36 发表于: 2023-10-13
中国的城市格局一般都是相对集中的,市中心区每平方公里人口密度在10000人以上的区域很常见,楼房密集,高层建筑也集中,大城市小城市上下班早晚高峰都堵的厉害,我个人觉得现有的开通地铁城市都还算比较合理,只减少审批,尤其通往偏远郊区的线路即可
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