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[铁路]高铁应该连接省会以上中心 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:你脑子真好,你干脆说江苏就不应该在中国存在好了。新长线是京沪的辅助线,是因为京沪的运能不足才修建的,但是修建的什么玩意,京沪高铁建成后京沪铁路的运能腾出来了,新长线这种变态当然就没用了
而且既然是京沪运力不够,新长线那个建法有什么用,就是给杭州、宁波运运货? .. (2023-10-17 17:20) 

新长线运营不好不排除有江苏这边的主观因素。
还有一点是新长线能拉的干散货内河也能拉,所以新长线还得和苏北的内河网络竞争。
只看该作者 76 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:大运河走的是邳州,你还有脑子啊。邳州在古代才是徐州的中心好吧,要真沿运河北边就应该从邳州出发,中间就该走扬州过江好吧 (2023-10-17 17:15) 

普铁时代江苏内河与公路都是全国最好的省,对铁路有分流作用,就是京沪正线大部分也没有紧挨着运河,一方面是为了照顾运河到不了的山丘,另一部分也是为了避免过度竞争,河北路北运河航运都消失了,一是因为缺水,二是竞争不过铁路公路。新长铁路到淮安后没有沿运河直接南下而是向东一个一个直角弯,主要是为了照顾盐通泰三市,结果使当时苏北只有扬州一个市没有铁路,但是效果并不理想,如果从淮安直接向南到南京的话,可能真成为一条南北干线。

可想而知从连云港向南平行海岸线的到盐通泰货运铁路也不一定理想,因为能走海运,陆运也没啥优势。
只看该作者 77 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:好像你想修就能修的样子,出钱就有用的样子,真笑话呢 (2023-10-17 17:18) 

问题是连云港也没钱
只看该作者 78 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:新长线运营不好不排除有江苏这边的主观因素。
还有一点是新长线能拉的干散货内河也能拉,所以新长线还得和苏北的内河网络竞争。 (2023-10-17 17:30) 

江苏早期没有铁路的确与河有关,也不仅仅是河运对铁路货物的影响,江苏是河网地区,建铁路的话要建的桥梁会特别多,建造成本就会高,但是这个和新长线的选位没有关系。
我记得新长线是和204国道一前一后的事情,当时很明显的选择就应该是和204国道平行,形成公路、铁路复合通道,而且也是符合国家沿海城市带的规划

走沿海的话,才是真真能起到为京沪分流的作用的
只看该作者 79 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:你说到点上了。
九十年代不光山东打压连云港,江苏的政策也很奇怪,修新长铁路也没修明白,所以连云港才饿死了。虽然东陇海在济南局手里,但江苏好好整理苏北交通连云港港不至于现在比日照港吞吐量小这么多。江苏当时可能系统性限制苏北发展,和山东系统性重仓日照一样。 (2023-10-17 17:27) 

您难道不知道日照港运量中北煤南运和日钢贡献了多少呢?连云港有必要斤斤计较,甚至有可能计较吗?
只看该作者 80 发表于: 2023-10-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道不知道日照港运量中北煤南运和日钢贡献了多少呢?连云港有必要斤斤计较,甚至有可能计较吗? (2023-10-17 17:35) 

youyuan的执拗倒是启发了我一下。如果当初修的不是兖石铁路而是兖连铁路,日照港的吞吐量会到连云港手里。那现在的连云港即使不能和徐州烟台比也能和潍坊扬州比。
毕竟当年要不是两个胶东人坚持铁路通到石臼所,北煤南运会优先走连云港,日钢会不会在连云港也不好说。
只看该作者 81 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:江苏早期没有铁路的确与河有关,也不仅仅是河运对铁路货物的影响,江苏是河网地区,建铁路的话要建的桥梁会特别多,建造成本就会高,但是这个和新长线的选位没有关系。 (2023-10-17 17:34) 

新长线位主要是为了照顾盐通泰,而且盐通泰北上南下和京沪也没啥关系,中间是大运河。
只看该作者 82 发表于: 2023-10-17
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:我觉得确定好干线就可以,其他不在干线的城市可以查漏补缺建设支线,现在动不动设计时速350高铁,再一看路线要么是重复建设、要么是经过一堆县城站站停,其实很没必要 (2023-10-17 12:38) 

干线全安排350,支线全安排250预留300,再不重要的线200预留250就行了。偏远的县用最后一种串起来就可以。
问题是,中国铁路在甬温线事故之后经历过大降标,又想要200/250客货混跑,又经历了铁道部改制各省成立铁投,不可能一张蓝图绘到底。
只看该作者 83 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:youyuan的执拗倒是启发了我一下。如果当初修的不是兖石铁路而是兖连铁路,日照港的吞吐量会到连云港手里。那现在的连云港即使不能和徐州烟台比也能和潍坊扬州比。
毕竟当年要不是两个胶东人坚持铁路通到石臼所,北煤南运会优先走连云港,日钢会不会在连云港也不好说。 (2023-10-17 17:43) 

如果当年真这样的话,其实苏北会比现在差,当年新长不走现在这个线路而是走沿海,兖石走连云港,连云港解决了物资缺乏以及港口吞吐量的问题,连云港会发展起来,再加上各种国家战略,对不对。关键是连云港能发展那么快吗?连云港南边是山,以当年的技术条件,不会发展那么快的。而且连云港一发展肯定要分流徐州的资源,徐州会比现在还要差。说白了东陇海那一块可能就是加减法的问题。连云港起来一点,别的城市就要差一些。

然后呢,南通会更快崛起,苏中的扬州、泰州会更快崛起,因为走沿海,就可以建宁通了,不会建什么金腰带什么的。淮安恐怕就会被彻底遗忘,盐城下面的县可能要发展好一些,但是整体也不会有什么起色

最后苏北可能真就成了一个农业区了

这个可以看一下珠三角对广东的情况,韶关之类的活活被吸干了。谁能想到韶关最后落到限制发展的地步呢,那可真正是粤北中心城市,规模也不小的
只看该作者 84 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:新长线运营不好不排除有江苏这边的主观因素。
还有一点是新长线能拉的干散货内河也能拉,所以新长线还得和苏北的内河网络竞争。 (2023-10-17 17:30) 

新长江南段是豆腐渣工程,一直没有客运,过江还得靠轮渡,天生残废。
作为地方铁路,在国铁面前就是后娘养的。客运还是沾了扬泰出身的领导人的光
只看该作者 85 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:江苏早期没有铁路的确与河有关,也不仅仅是河运对铁路货物的影响,江苏是河网地区,建铁路的话要建的桥梁会特别多,建造成本就会高,但是这个和新长线的选位没有关系。
我记得新长线是和204国道一前一后的事情,当时很明显的选择就应该是和204国道平行,形成公路、铁路复合通道, .. (2023-10-17 17:34) 

从淮安直连南京可能意义更大,走沿海的话,当时长江口能见大桥到上海吗?和新长差不多的京沪高铁也是从临沂南下的,江苏段基本上是沿着大运河,效果很好。

新长不成功一是江苏公路水运发达,铁路没有优势。二是一直没有电气化,与周边干线格格不入。铁路的优势是长距离运输,而不是几百里,没有电气化,就需要重新编组,和汽运到京沪陇海铁路车站港口也没啥优势,还折腾时间。
只看该作者 86 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:youyuan的执拗倒是启发了我一下。如果当初修的不是兖石铁路而是兖连铁路,日照港的吞吐量会到连云港手里。那现在的连云港即使不能和徐州烟台比也能和潍坊扬州比。
毕竟当年要不是两个胶东人坚持铁路通到石臼所,北煤南运会优先走连云港,日钢会不会在连云港也不好说。 (2023-10-17 17:43) 

当年,鲁西南煤矿也要外运,山东要求肥水不流外人田当然也是正常人的思路,而且距离更短。就像开滦煤有秦皇岛港天津港,但是唐山也一直要求自己建港。唐山港与日照港黄骅港基本上同时发展,或者稍晚,但是发展更快,规模也更大。

而且日照港矿石码头不仅有日钢,还有莱钢,济钢,还有进口铝土矿。
只看该作者 87 发表于: 2023-10-17
回 alavis 的帖子
alavis:新长江南段是豆腐渣工程,一直没有客运,过江还得靠轮渡,天生残废。
作为地方铁路,在国铁面前就是后娘养的。客运还是沾了扬泰出身的领导人的光 (2023-10-17 17:52) 

在普铁时代,有客运也是赔钱,被私人大巴摩擦
只看该作者 88 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果当年真这样的话,其实苏北会比现在差,当年新长不走现在这个线路而是走沿海,兖石走连云港,连云港解决了物资缺乏以及港口吞吐量的问题,连云港会发展起来,再加上各种国家战略,对不对。关键是连云港能发展那么快吗?连云港南边是山,以当年的技术条件,不会发展那么快的。 .. (2023-10-17 17:50) 

那现在这样也不错。东陇海整体没有损失,苏北其他地方也没损失,日照也赢了,鲁东南地区发展好了很多。
我有个滨海的同学也和我讨论过为什么连云港没崛起。在他眼里连云港起来了,他周围的父辈就不用苦哈哈南下务工了。
可能他心情和你差不多。
只看该作者 89 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果当年真这样的话,其实苏北会比现在差,当年新长不走现在这个线路而是走沿海,兖石走连云港,连云港解决了物资缺乏以及港口吞吐量的问题,连云港会发展起来,再加上各种国家战略,对不对。关键是连云港能发展那么快吗?连云港南边是山,以当年的技术条件,不会发展那么快的。 .. (2023-10-17 17:50) 

日照是怎么发展的,黄骅,唐山呢?

当时,当年鲁西南煤矿也要外运,山东要求肥水不流外人田,而苏北没有大矿,山东为啥要为江苏做嫁衣呢?
只看该作者 90 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:都没搞清楚连云港本身的定位,不是连云港发展得不好而是发展得不够好,还懂。
连云港从其本身的定位来说就应该发展成大型的综合港城,最差也要是个地铁城市吧。但是现在真不行。还有论证那么多,陇海线繁忙什么的,一个港口谁说只允许一条铁路了?都是拿结果去论证原因,真他妈 .. (2023-10-16 21:37) 

连云港从其本身的定位来说就应该发展成大型的综合港城,但是它和青岛港腹地大体相同,往北发展能有优势吗?往南甚至盐城都不配合,自己搞一套,您说能发展好吗?或者当时徐连当时就不应该回归江苏,留在山东就能发展起来吗?。

当然一个港口不只一条铁路,这样的话亚欧大陆桥肯定也不止连云港一个东桥头堡,甚至京津唐更理想。
只看该作者 91 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:那现在这样也不错。东陇海整体没有损失,苏北其他地方也没损失,日照也赢了,鲁东南地区发展好了很多。
我有个滨海的同学也和我讨论过为什么连云港没崛起。在他眼里连云港起来了,他周围的父辈就不用苦哈哈南下务工了。
可能他心情和你差不多。 (2023-10-17 18:10) 

可以去日照。而且滨海属于盐城。
只看该作者 92 发表于: 2023-10-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:当年,鲁西南煤矿也要外运,山东要求肥水不流外人田当然也是正常人的思路,而且距离更短。就像开滦煤有秦皇岛港天津港,但是唐山也一直要求自己建港。唐山港与日照港黄骅港基本上同时发展,或者稍晚,但是发展更快,规模也更大。
而且日照港矿石码头不仅有日钢,还有莱钢,济钢 .. (2023-10-17 18:02) 

对。不争取才是不合情理。
只看该作者 93 发表于: 2023-10-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果当年真这样的话,其实苏北会比现在差,当年新长不走现在这个线路而是走沿海,兖石走连云港,连云港解决了物资缺乏以及港口吞吐量的问题,连云港会发展起来,再加上各种国家战略,对不对。关键是连云港能发展那么快吗?连云港南边是山,以当年的技术条件,不会发展那么快的。 .. (2023-10-17 17:50) 

新长不走现在这个线路而是走沿海,那么新长铁路设计建设的时代很别扭,就会占现在青-日-连-盐-通准高铁的线位,造成连盐通高铁更加难产。
只看该作者 94 发表于: 2023-10-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:可以去日照。而且滨海属于盐城。 (2023-10-17 18:18) 

日照也没啥机会,不如南下苏南。滨阜响的人去山东境内肯定觉得不适应,顶多去连云港。
日照和连云港的资源合一起发展成一个大城市才有机会。
只看该作者 95 发表于: 2023-10-17
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178630
苏北,即使京沪二和沿海通道不共线,盐连直连也没有太大意义,只是为了盐北几个县县县通,并且直接造成盐城市域高速大巴市场闪崩。

实际上,连淮和连盐有必要搞两条,合二为一其实也够用了。因为连云港西沿经线直接向南就到了淮安东,然后通过既有徐宿淮盐到盐城,再折向南通南通、泰州,比盐连直连也远不了多少,这可以作为沿海通道,从临沂向南沂宿淮扬,沿着沂水和运河,作为京沪2的主通道是没啥问题的。我不知道您一直在反对什么。

京沪2经过潍坊和临沂,客观上是一个向东的潍坊弯,这一直为很多人诟病,但是可以理解的,毕竟潍坊和临沂都是仅千万人的大市,客观上直达长三角与首都的需求都很旺盛。修路毕竟目的是为了满足出行需求,而不是为了连连看,京沪1也弯来弯去。而且如果以后滨州-淄博-临沂城际对潍坊弯截弯取直,您是否觉得是重复建设?而且您说说看,京沪2除了两头的直辖市,到底沿途有几个省会?

实际上我也搞不清您要求京沪2继续向东弯到日照和连云港的脑回路。临沂市京沪2上人口最多的地级市,京沪2向东经过潍坊不经过淄博市正常人的思维,如果为了照顾日照、连云港二不经过人口大市临沂的核心区域,就非常人的理解了

实际上还有第三条连盐泰,就为泰州市区和一个兴化县修一条高铁,江苏真是有钱没地方花,您说盐泰锡常宜那是城市群城际高铁,根本就不是长途用的,但是盐城向南有多少人,经过长江去泰、锡、常、宜,可以经过南通,也可以经过扬州、镇江吧?本来苏北高铁成网,盐泰锡常宜也是绕来绕去。实际上我也跟您说过,我本来是主张连、淮、盐、通、泰混合线路的。盐通可以从东台分出一支线到泰州。

您难道不觉得盐泰锡常宜绕来绕最大的原因就是要让兴化县有近城高铁站吗?而且盐泰锡常宜本身作为一条县与地级市之间的城际意义不大,首先是省会(南京)与里下河和盐城区域的联通问题,其二向南延伸到杭州,向北接京沪二通道和青连盐,打通了浙江向北到达苏北与山东的南北向通道。但无论如何盐泰锡常宜过兴化,就是为了兴化而过兴化。

整体上,江苏的高铁虽然成了渔网,但绝大大多数都是有道理的。但我个人认为,江苏高铁即使修成规划的一半,也基本能满足通达需求的80%,而且高速大巴市场也不会闪崩。而且将来肯定还会平行既有混跑线修350的大高铁。总之江苏大概用了三倍投资实现了差不多的通达效果。这还不包括高速客运市场崩盘的机会成本。

因为高铁主要是为了解决地级城市中心直达省会或者出省。高速大巴主要是市域县际班车,主要是从市中心到县,或者相邻的县之间。比如盐北几个县以及兴化县,即使本身没有高铁站,反而能保留高速大巴车到市区的接驳市场。

不仅,盐泰锡常宜是城际,还有宁淮直连高铁,与外省有啥关系呢。宁淮直连也是为了节省省会到苏中、苏北几十分钟的路程,二是为了和京沪2通道分流,三是解决高邮湖西侧盱眙、金湖、洪泽苏北最后几个县以及皖东天长不通高铁的问题,但是盱眙、金湖、洪泽、天长到南京的实际距离还是在高速大巴可以接受的历程内。江苏省真有必要对大巴车市场赶尽杀绝吗?而且本身苏州金龙和扬州亚星都是全国前五的大巴车厂。

合青高铁,实际上不是一条完整的高铁,宿迁以北都编入了其他高铁的一部分,比如京沪二、徐连、青连,主要也是引流的作用,显而易见,作为起点路段,徐连运力不可能饱和。宿迁以南大部分在安徽境内,江苏境内里程很短。

而且,您发现没有,合宿实际上是京沪一二和京福三条大高铁的联络线,在定远与京沪一相交汇,实际上形成了环洪泽湖高铁,也是省会南京通往洪泽湖以西地区的便捷通道。
只看该作者 96 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:日照也没啥机会,不如南下苏南。滨阜响的人去山东境内肯定觉得不适应,顶多去连云港。
日照和连云港的资源合一起发展成一个大城市才有机会。 (2023-10-17 18:23) 

去青岛不好吗?北方人往南走才不习惯。
只看该作者 97 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:对。不争取才是不合情理。 (2023-10-17 18:20) 

没说他争取是不合理的,竞争是常态,关键是不能不正当竞争。就好像有兄弟两个住在一起,老大先发财了,带着隔壁老二发财这个很正常,但是不能因此将另一边和邻居家相通的路给堵了,这就是不正当竞争了
只看该作者 98 发表于: 2023-10-17
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179255
连云港可以把适宜建港的岸线及其相临地块打包出租给内陆省、市、自治区,建它们的海港、远洋运输公司、临港经济技术开发区。比如河南省在连云港建河南省豫海港务局、河南省豫海远洋运输公司、河南省豫海经济技术开发区。
只看该作者 99 发表于: 2023-10-17
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:日照也没啥机会,不如南下苏南。滨阜响的人去山东境内肯定觉得不适应,顶多去连云港。
日照和连云港的资源合一起发展成一个大城市才有机会。 (2023-10-17 18:23) 

你错了,204国道通了以后,有很多人上潍坊打工的。所以说山东半岛城市群没有发展到足够的规模还真是山东人自己掘了自己的路

当年交通并不是十分方便,吸血都是近距离吸,远距离根本吸不到,潍坊能吸到滨海阜宁一带,已经相当牛B了好吧

山东发展得比江苏早的,而且长江还真不是个好东西,带来了航运的便利,但也将两岸隔成天堑

刚有电视的时候吧,泰安潍坊的大名,远远超过什么上海、苏州,泰山减速机的广告铺天盖地的,想不记得这个城市都难,至于减速机干嘛的,鬼知道
[ 此帖被youyuan在2023-10-17 18:40重新编辑 ]
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