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[城镇化]到底什么是市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-19
经常看到坛友说这样的市制不好,那样的市制不好。
那么到底什么是市?他因为什么而产生?他产生后的任务是什么?也就是他的内涵和外延到底是什么?
各位坛友都发表一下自己的看法呢。

很多坛友发表了自己的看法,很好。

我也说一下我个人的看法:
市就是一个独立核算独立经营的公司(子公司或分公司),这个“公司”主要是为城市化服务的,但并不仅仅是只有城市单元才可以或者才需要建立这样的独立核算独立经营的公司。
所谓的合不合理性,只是这种独立经营的设置是否有利于其目标的实现。
大市管小市是很正常的,这个就和大公司管小公司是一样的。
独立经营和不独立经营在人员配置上差异是极大的,换句话说就是成本差异极大,只有当独立经营带来的收益大于其付出的成本的时候,独立经营才是有利的。这就是市要有一定规模的原因。

综上,给出一个合理的定义:
市是一种以城市的建设、完善和管理为主要目标的,具有独立财政和规划权限的行政组织。市是指的这个组织机构,有时也指这个组织机构所管辖的地域。形态的上的城市聚落的称呼是城市而不是市
其通常的设置方式按照建成区和管理范围分为广域市、适域市、狭域市,按照上下级关系分为平行管理和分级管理两种模式,按照农村和城市的关系可以分为广义市和狭义市。按照行政权限和城市权限是否分离可以分为单轨制管理和双轨制管理。按照发展路径可以分为自然发展为主和人为规划为主。

单轨制管理是指行政权和城市相关权限合一的管理模式。可以是一套机构也可以是几套机构,但是他们的范围完全一致。中国是这种模式。
双轨制管理是指行政权和城市相关权限完全分离的管理模式,各自按照其权限进行工作互不干扰。美国是这种模式。

广义市是指非城市化地区也采用市的自治模式来进行管理的,并且也称为市的一种行政管理方案。正如公司一般都是工商业的但是也可以是农业公司一样,市当然也可以是农业市。
狭义市是指只将城市化管理职能为主并且采用自治模式进行管理的称为市,其他的不称为市。其他的也可以采用自治模式,可以换一个名称,比如叫县。

平行管理是指所有的市都平行,可以存在不同的行政级别,但是在层级上都是并行的。城市间通过协调机构或广域管理组织来实现。
分级管理是指所有的市在层级上不并行,行政级别高的市既管理自己直属的部分,又管理行政级别低的市。(上级公司可以管直属部分、分公司和子公司的模式)

广域市是指市政府不但管理城市建设区(已经建成或正在建设的),还管理跟此城市有一定紧密关系的区域,甚至是其他城市的管理模式。
适域市是指市政府只管理城市建设区,行政边界基本和建成区边界一致的管理模式。
狭域市是指市政府只管理大型城市综合体中一部分城市建设区的管理模式。一个大型城市综合体有多个市政府管理,或者说分成多个市。

所有的分类只是为了解析市的不同管理模式,各有各的优缺点,除了受管理影响外还受到传统文化、区划演变、发展阶段、发展方法等多种因素的影响。

我国采用的是人为规划为主、单轨制、分级管理为主、广域市为主的模式。美国采用的是自然发展为主、双轨制为主、平行管理为主、狭域市为主的模式。两者差异极大,但是问题都不大。

我国现在在管理上最大的问题是分级管理模式下,分的级不够,导致适合自治的部分城市不能成为建制市,也就是镇级市的问题。当然也存在市管市的通名问题,但这个只是小问题。
以公司做对比,我国合适的行政模式应该是:
国家为总公司;省为大区;地级市为子公司;县级为小区;乡镇为项目组。
如果按此的话,县级应该虚化,县城可以另外建市、规模大的乡镇也建市,都从属于地级市。以地级市为地方行政实体。这样成本最低。或者增加镇级市。现在的模式不变,但是可以适当合并,成本也可以接受。

如果考虑成本最低,完全采用分级管理的话,大体是这样的:
1.国家的部分服务由北京市负责,不需要另外单列机构,降低成本。
2.省的部分服务由省会负责,不需要另外单列机构,降低成本。省会需要扩大。
3.地级市模式不变,小型地级市就近合并入大地级市。近郊区(40公里)全区化,远郊区适当合并。
4.乡镇规模扩大,增加镇级市,乡镇以下增加城市聚落区划,集镇之类,以促进乡镇合并。
为了符合宪法我建议镇级市名称为市镇,和乡镇街并列,特别大的(30万以上)可以分街道。
乡镇下的城市聚落单位我建议名称为集镇,特别大的(2万以上)可以分社区。
县级市驻地市镇和现在一样由县级市直接分街道管理;乡镇驻地集镇和现在一样由乡镇分社区管理。
市镇行使副县级经济权限,财政方面和县并列省或地级市内计划单列。集镇行使副镇级经济管理权限和镇并列县内计划单列。
其实相当于将现在有些地方的一(功能)区一镇制度实化为市镇,这样有利于推广和标准化。

管辖幅度:1个街道管辖人口20万左右,1个乡镇管辖的面积不低于300平方公里,能上600的更好。1个城区管辖10个街道左右,1个郊区管辖15个街道乡镇,1个县级市管辖20个街道乡镇。相应的行政规模城区1000人,郊区1500人,远郊县级市2000人。
现在行政雇员数量:乡镇街大约100-300人,区大约1000人,县大约2000人,地级市大约3000人,副省级城市和大型省会1-2万,省级大约2万

以徐州市为例:徐州总面积11765平方千米,总人口大约900万。
远郊的县完全可以整合,丰县和沛县可以合并为丰沛市(约190万人口),邳州和新沂可以合并为新沂市(约200万人口),睢宁县人口约100万保留
市区只有大约410万人口,完全可以整合为3个区。开发区和贾汪合并为新的贾汪区;鼓楼和泉山一部分+铜山区北部=鼓楼区;元龙区+泉山一部分+铜山区南部=铜山区。
5个区整合为3个可以减少2000人;整合掉2个县市可以减少4000人。
市辖区74个街道乡镇,整合到36个,可以减少38个可以减少至少3800人。远郊乡镇减少22个也能减少至少2200人,总共能减少1.2万人。按平均支出20万计算可以减少24亿财政支出,还是相当可观的。

适合建立镇级市的:郑集镇+黄集镇 = 郑集市镇,观音镇+观音机场=观音市镇,利国镇+利国街道=利国市镇,柳泉镇=柳泉市镇,龙固镇+周边=龙固市镇,欢口镇+周边=欢口市镇,碾庄镇=碾庄市镇、马陵山镇=马陵山市镇
如果进行撤并的话,原来的县城也需要建市镇,丰县县城=丰城市镇,邳州县城=邳州市镇,贾汪城区=贾汪市镇
郊区如果暂时管不过来搞自治的,还可以增加:大许镇=大许市镇、张集镇=张集市镇、大彭镇=大彭市镇

整个江苏的话,我个人建议是分9个地级市就可以了。
南京、无锡、苏州、扬州、南通、淮安、盐城、徐州、连云港。镇江、常州、泰州、宿迁撤并。
南京的话:江南主城部分改为改三个区,八卦洲划入江北,玄武区+栖霞区主城部分=玄武区,鼓楼+建邺区=鼓楼区,秦淮区+雨花台主城+江宁的主城部分=秦淮区。
江南郊区部分全部划入江宁区。江北全部合并为江北新区(现在一个新区管2个区)溧水+高淳合并为溧水区,镇江三个市辖区+扬中市合并为镇江区,句容、丹阳、金坛、溧阳改区暂时不做区域变更。暂时管11个区。
未来溧水、高淳、溧阳可以三合一。江宁可以分一部分入句容。丹阳和金坛可以合并,这样可以设9个区,应该没有更好的调整余地了。
现在浦口区9个街道,六合区12个街道,两者合并并且划入八卦洲才22个街道,就是江北新区现在管的全部了。其中中部7个街道为核心区直管。按我这个设置镇级市并结合南京的规划,浦口剩余部分可以组建桥林市镇(桥林新城为中心、附带星甸新市镇)、江浦市镇(江浦新城)、永宁市镇(永宁新市镇),六合部分组建六合市镇(六合副城)、龙袍市镇(龙袍新城)、金牛湖市镇(马鞍街道大部、冶山、金牛湖风景旅游为主的)、竹镇市镇(回族镇)。八卦洲市镇(八卦洲留着旅游的)这样直接管7个街道,代管8个市镇,完全管得过来。
[ 此帖被youyuan在2024-04-20 10:50重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 04-19
1。建制的行政区划单位:2,聚落名称,3,自由组合的自治单位
只看该作者 2 发表于: 04-19
市的本质属性是城市。香港虽然叫特区,但它依然是市,因为它拥有城市这个基本属性。相反没有城市属性的市都是伪市,比如三沙市。
只看该作者 3 发表于: 04-19
市的本质是自治特许状,跟城市无关,如英国设市时候是最初基本都是主教座堂,主教座堂所在地获得英王特许状自治而设市。而在德意志地区,则是获得皇帝特许状成为皇帝直属领地的地区,通称帝国自治市。但是能获得自治特许状的地区未必是城市,也可能是大农村,英国就有不少city是大农村。
中国的“市”的名称源于city,是一个音译词,因为知名的city都是较为繁荣的,所以中文借用了市场的市,以示是繁华之地,但是实际上欧洲绝大部分的city都是穷乡僻壤。
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 4 发表于: 04-19
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:市的本质是自治特许状,跟城市无关,如英国设市时候是最初基本都是主教座堂,主教座堂所在地获得英王特许状自治而设市。而在德意志地区,则是获得皇帝特许状成为皇帝直属领地的地区,通称帝国自治市。但是能获得自治特许状的地区未必是城市,也可能是大农村,英国就有不少city是大 .. (2024-04-19 15:11) 

在“city”进入中国之前,中国已经有“市”的存在很久,拥有城市(城镇)这一自然属性这是毫无疑问,只不过那时不具有政区属性而已。希望不要将市的“城市自然属性”与当今市的“行政建制属性”混为一谈。因此不能说“南京市”设立之前,南京这个城市就不存在。
只看该作者 5 发表于: 04-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:在“city”进入中国之前,中国已经有“市”的存在很久,拥有城市(城镇)这一自然属性这是毫无疑问,只不过那时不具有政区属性而已。希望不要将市的“城市自然属性”与当今市的“行政建制属性”混为一谈。因此不能说“南京市”设立之前,南京这个城市就不存在。 (2024-04-19 15:22) 

中国的市在历史上一直是指市场,比如余姚市原有三七市镇,即每月逢三、七日的市场,以此形成的集镇,但是这里的市本意是指市场,而不是集镇本身。又如秋收起义的文家市镇,也是以集市成镇
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地

只看该作者 6 发表于: 04-19
中国作为行政区划的市,就是以城市为主导的一个政区,等级有直辖市(省级)、地级市、县级市。市区人口多的千多万,最少的三沙市只是个名义。一共有几百个,市区大部分在10万-100万人。一些市区占总人口比例低,遭受诟病。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 04-19
市是一种行政建制。

什么叫城市?
只看该作者 8 发表于: 04-19
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市是一种行政建制。
什么叫城市? (2024-04-19 17:11) 

中国的建制市是在城市这个基础上设立的,离开城市这个基础就没有市,这一点你想否认就否认不了。请不要拿三沙市这种特例的伪市来说。
只看该作者 9 发表于: 04-19
自古没有“市”,只有城池概念(大的叫州或者府,小的叫县、镇、村),而非行政建制;最初的市,是贸易市场/集市……
最早是在清朝末年,才慢慢有建制的雏形;一直到民国时期,才有建制市的概念。
新中国以后,由经济强大的城池,率先建立“市”的概念(却缺乏法律依据,只是由官方发布文件进行公告而已)。后期,县城经济慢慢发展起来,也变“市”。民间为了区分地区和其他市,才演变出【地级市、县级市】的生活化称呼(因为缺乏法律依据进行有效支撑,所以导致至今存在争议)。
只看该作者 10 发表于: 04-19
“市”这个字作为政区名,在这个年代真是被用烂了,几千年来应该都没有的情况

估计500年、1000年后的人看这段历史,会很好奇为什么20世纪突然冒出来了几百个“市”,为啥不多用其他名称加以区分?
只看该作者 11 发表于: 04-19
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:
“市”这个字作为政区名,在这个年代真是被用烂了,几千年来应该都没有的情况
估计500年、1000年后的人看这段历史,会很好奇为什么20世纪突然冒出来了几百个“市”,为啥不多用其他名称加以区分?

“市”这个字作为政区名,短短100年贬值的很快.
从 直辖市(省级) 市(地级) 市(县级),到 镇级市,一直贬值~~~
只看该作者 12 发表于: 04-19
中国的市,可理解为英文的Metropolitan Area(都市区)。

只看该作者 13 发表于: 04-20
市:商品交易场所(场地);至今遗留:东市、西市、南市、北市、沙市、津市、李市、文家市。。。。。。等等

市:民国初期县级以下规模较大的市镇,如:上海县淞沪市、天津县津沽市、京兆地方京都市(设市后依然分别属于宛平县大兴县)。。。。。。。等等

市:民国时期从县切块设置的城市型政区(有极少数整县改设),如:广州市(1925)、武汉市(汉口市、武昌市)、上海市(1927)、南京市(1927)、北平市(1928)、天津市(1928)。。。。。。等等,有院辖市、省辖市两种,1945年台湾光复后新增县辖市。

市:新中国继承自民国时期一种行政区划,初期分为中央直辖市、大区代管中央直辖市、省辖市、专区(州)辖市,后来演变为直辖市、省辖市(地级市)、地区代管省辖市(地级市)、地区(州)辖市(县级市),80年代后分别称直辖市、地级市(含副省级市)、县级市(含副地级市);初期以切块设市为主(极少数整县改市,也有数县设市),80年代以后以整县改市为主
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 14 发表于: 04-20
回 asch2012 的帖子
asch2012:1。建制的行政区划单位:2,聚落名称,3,自由组合的自治单位 (2024-04-19 13:58) 

我比较认可你这个。此三点尽可能合一,就是最好的市制。

至于管理方面大的是否可以管小的,特别大的是否拆分成中等的,我个人觉得无所谓。

如果特别大的拆分成中等的,相当于现在的市区都改市自治就是一般意义上的狭域市制为主的制度了。
大的管小的,就是现在的分级管理模式,不管小的就是平行模式。如果采用分级管理模式,财政需要上收一级,否则恐怕难以保证财政独立,现在县级市财政省直接管差不多就是这个意思。

这个让我想到以前的小乡制了,以前有个玩法就是一旦有新的集镇产生就划分出一个小乡来。但是因为没有县辖区了。小乡越分越小,县管的乡越来越多,外加大城市化以后人口流失严重,小乡搞不下来去了,医院、学校都搞不起来了。

要是没有后来人口大规模远程迁移的话,不停的分小乡的玩法也是不错的。
[ 此帖被youyuan在2024-04-20 11:10重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 04-20
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:市:商品交易场所(场地);至今遗留:东市、西市、南市、北市、沙市、津市、李市、文家市。。。。。。等等
市:民国初期县级以下规模较大的市镇,如:上海县淞沪市、天津县津沽市、京兆地方京都市(设市后依然分别属于宛平县大兴县)。。。。。。。等等
市:民国时期从县切块设 .. (2024-04-20 00:26) 

民国北京内城区、外城区,从来不属于大兴、宛平2县。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 16 发表于: 04-20
地级市就是明清的府,县级市就是明清的散州。这样理解即可
只看该作者 17 发表于: 04-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:中国的建制市是在城市这个基础上设立的,离开城市这个基础就没有市,这一点你想否认就否认不了。请不要拿三沙市这种特例的伪市来说。 (2024-04-19 17:36) 

那县跟市辖区呢?不是城市吗?
只看该作者 18 发表于: 04-21
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:那县跟市辖区呢?不是城市吗? (2024-04-20 22:55) 

县城当然属于城市,至于市辖区严格说来不能算是城市,只是一个城市的一部分,不过伪区除外,那些远离主城区的县所改的所谓的区,本质上还是个独立的城市,比如:崇明区、高淳区、万州区。
只看该作者 19 发表于: 04-21
市是外国说法,相当于中国州府,县级市是州,地级市是府
[ 此帖被yuyuu在2024-04-21 10:14重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 04-21
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:那县跟市辖区呢?不是城市吗? (2024-04-20 22:55) 

以前的县不算城市,现在也还不算城市,但已经和县级市没有差别了,只是矫情罢了

县有财政权,也有城市规划权,县建设城市的权限一样也不缺。县城现在也允许分街道了。和县级市已经毫无差别。甚至于一些县的县城还比一般的县级市还要大

区现在看情况,和地级市主城一起的是地级市驻地城市的一部分,不在一起的视同县级市

以前县和县级市有一个很明确的区分的,县不能设街道,县级市可以设街道。这一惯例早就打破了

另外我国建制市跟城市的定义是不一样的,我国最早是分为镇和市两种的,镇是初级的城市。但是现在也没有严格区分了。一个社区都没有的乡也改为镇。几十万的小城市也还是镇。全部玩坏掉了
只看该作者 21 发表于: 04-21
县和县级市有一个最大差别,所有县级市都可以成为省直管,但没有任何县可以省直管,县永远是地级市下辖县,总的来说县级市更有上升空间,跟州和府一样都是省直管,比如河南省济源市
[ 此帖被yuyuu在2024-04-21 11:14重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 04-21
市这个词,从最初的集市,到后来借了舶来概念的城市,再到现今国内大量应用的行政广域市,含义一直在增加,如今,『早市』『市民』『市立医院』这三个对应概念并用没有任何理解问题。
所以,没必要拘泥于『市』的概念差异,本身语言文字是发展的,共识即合理。

最应该厘清的,是翻译问题,国内的行政市,不论地级还是县级,都不该译作city,哪怕用shi都更好(韩国在地址中就是音译为si)。举个跑题的例子,韩国汉字叫hanja,日文汉字叫kanji,为啥纯正的汉字不能叫hanzi,非得叫Chinese Characters(中文字符)?
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 23 发表于: 04-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:民国北京内城区、外城区,从来不属于大兴、宛平2县。 (2024-04-20 11:06) 

看看民国初期的地图,京兆地方的驻地可是宛平。

大兴县、宛平县可能自明朝开始实际上管不了 北京内外城,但是在北平特别市成立前,北京内外城名义上就是宛平、大兴两县辖域。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 24 发表于: 04-22
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:直隶总督也管不了北京城内 (2024-04-21 19:46) 

巡城御史、
五城兵马司、
步兵统领衙门(九门提督)
——主要是这三个部门管理,民国初期
由京都警察厅(步兵统领衙门改设)管理

宛平县大兴县主要管理以上衙门不管的事,比如县试,也有确实管不了的,比如紫禁城(皇宫)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
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