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[个人区划理念]再说以面积定区划的思路 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 06-07
行政体系和现在的体系差不多,但是可以派遣派出单位。比如镇可以派出办事处。
不计算荒地
1.以600平方公里为一个行政单元,这个是按照交通来定的范围,600平方公里1小时交通可达。
2.按照行政单元的人口总数以及其是否是上级驻地决定区划
   如果是地级市驻地城市的一部分的,设为区,区下分街道
   如果是县或县级市驻地的一部分的,根据人口情况分设街道或设置为镇。如果分设街道的原则上应该分为3个街道或按照至少20万人分为一个街道。
   一般人口低于30万的直接设为乡或镇
3.每个上级管辖的下级总数在10-15个左右为宜,最低不宜低于8个。
4.按照2.3,人口规模小的县,县城3个街道外围6-12个镇,这相当于7-13个行政单元,面积4200-7800平方公里。
5.地级市方面,现在的小型地级市能撤销的就撤销。地级市分为若干个区、直属镇和附属的若干个县。县能合并的就合并掉。地级市管辖的区和直属镇不低于3个
6.人口特别密集的特大以上城市市中心,可以按实际街道数将一个行政单元拆分为多个区
7.行政区划分的时候,应该尽可能从低到高满足设置条件,而不是从高到低满足幅度要求
举一个人口少的地方为例:
西藏自治区拉萨市,现状3区5县,我个人觉得3区1县就够了
城关区保留,堆龙德庆区+曲水县+尼木县合并为新的堆龙德庆区,达孜区+墨竹工卡县+林周县南部 = 新的达孜区。当雄县+林周县北部=新的当雄县。大家可以综合一下他们的面积、人口、乡镇划分情况,看我划分的是不是有道理
[ 此帖被youyuan在2024-06-07 15:45重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 06-07
通常这较为合理:十里一乡(生活半径:2.5公里,方面:25平方公里)、百里一县(工作半径:25公里,方面:2500平方公里)、千里一省(布政半径:250公里,方面:25万平方公里)。

只看该作者 2 发表于: 06-07
1.以600平方公里为一个行政单元,这个是按照交通来定的范围,600平方公里1小时交通可达。
——楼主可知道中国各地人口密度相差很大?知道胡焕庸线吧?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 3 发表于: 06-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:通常这较为合理:十里一乡(生活半径:2.5公里,方面:25平方公里)、百里一县(工作半径:25公里,方面:2500平方公里)、千里一省(布政半径:250公里,方面:25万平方公里)。 (2024-06-07 16:41) 

可知道中国各地人口密度相差很大?知道胡焕庸线吧?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 4 发表于: 06-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:通常这较为合理:十里一乡(生活半径:2.5公里,方面:25平方公里)、百里一县(工作半径:25公里,方面:2500平方公里)、千里一省(布政半径:250公里,方面:25万平方公里)。 (2024-06-07 16:41) 

600平方公里是半径约15公里的六边形的面积,考虑到电瓶车的速度现在是20,这个半径即使稍微绕一点也可以电瓶车到边缘1个小时。考虑地铁的话,普速地铁现在旅行速度1小时35左右,直径30,普速地铁1小时可达。因此无论是城市还是农村,这个面积都比较合适
只看该作者 5 发表于: 06-07
回 李清 的帖子
李清:1.以600平方公里为一个行政单元,这个是按照交通来定的范围,600平方公里1小时交通可达。
——楼主可知道中国各地人口密度相差很大?知道胡焕庸线吧? (2024-06-07 17:15) 

人口密度差异和行政的关系,你没看下面的区划设置么

首先排除了荒地的问题,那么有人的地方,人口密度太低的,哪怕只有一个村也要设置乡镇,这个没问题吧。因为乡镇管经济,村管民政。人口密度再高,达到一定程度的,是县城的话就分街道。是地级市的话就设置为市辖区,区下再分街道。其他等同于县城的就设市镇呗,市镇可以分正式的街道,和县城一样。特殊的人口特别密集的城市地区,就拆分成多个区啊,按街道数拆分。

换句话说,因为人口过度聚集,按面积分不灵的时候就按人口分

5000人和20万人都是镇,这个你理解不了吗?这种情况下等级是一致的,但是编制方法和编制数量是不一样的
只看该作者 6 发表于: 06-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:600平方公里是半径约15公里的六边形的面积,考虑到电瓶车的速度现在是20,这个半径即使稍微绕一点也可以电瓶车到边缘1个小时。考虑地铁的话,普速地铁现在旅行速度1小时35左右,直径30,普速地铁1小时可达。因此无论是城市还是农村,这个面积都比较合适 (2024-06-07 17:50) 

600平方公里,在农村就是一个小县,但作为乡镇太大。

在城市,全国有几个建成区超过500平方公里的城市
只看该作者 7 发表于: 06-07
分县(小县)最大的问题是县城,并县(大县)最大的问题也是县城。随着城市化进程,普通乡镇与县城已经形成悬崖落差,少数大县有第二县城的大镇,但与真的县城差距也很大,这样扶上马的县城显然没有足够的引力。镇不可能拥有县城或者地级市的公共基础设施,随着汽车的普及,农民主要的消费活动已经上升到县城一级,甚至去地区中心城市,繁荣了三十年的农村小卖部已经衰落,换汤不换药的镇级市也不可能有前途。所谓大镇设市,也是像石狮、侯马那样析置的县级市,或者说是分县。

以乡镇一级的编制和财力,要想达到城市的规划、管理水平和社会服务,显然是不可能的。

当然,也有例外,华西村虽然还是一个村,但毫无疑问它是城市。

对于百万人口大县,分县或许更有前途。一个人口大县虽然可能有二三十万人的县城,但是一个县城+一个大镇(甚至副县城),显然没有两个10万级别的县城,发展动能更大。而且定州、大名和魏县显然也没有什么大镇。河北省没有超大城市,石家庄到顶500万人口,地级市只有十几个,市里总计也就两千万人。但是河北省近200个县城和相对于县城的镇(开发区)是城市化的中间力量。河北省的城镇化水平在5000-7000万同类省份(包括河南)是比较高的,而且流到省外的人很少(主要集中在京津),主要是广大的县城能吸农村的年轻人。而且河北城镇化还有一个助力,撤乡设镇差不多了,比如唐山除了几个满族乡,应该都是镇了。

七人普周期,除了廊坊,另外10个地市,城市常住人口都增加了50-100万,同时乡村常住人口也减少了50-100万,实际上真正的市里人口变动不大,比如唐山路南路北多年前就号称百万人了。实际上很多县城、开发区人口都增加了一半以上,甚至倍增。而首都农村常住人口几十年来一直都有200万。两个三角洲某些城市,七人普乡村人口仍然是增长的

当然,也有例外,华西村虽然还是一个村,但毫无疑问它是城市。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=136346
搬县城也几乎不可能了。。。。。。。。。。。。 (2024-01-08 23:13)撤销一个县城又谈何容易

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182470

:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。为并县而撤销县城,这是削足适履,开城市化的倒车。

县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业没有多少GDP和税收了,县里面的GDP主要集中在县城和开发区里面。行政区划也是一种政治资源。省级园区一般是和县配套的,乡镇很难有。 (2023-02-27 17:52)

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。

还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。

农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。

我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995

合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529

符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531

但是,县城能连体发展又谈何容易,不包括大城市母县或者郊县,可以连体发展的县城并不多,除了实在兄念念不忘的浙中金义盆地,海河平原县城密集。例如:


(1)高碑店+定兴,白沟可以划到隔壁的雄安新区,解决雄安三县中容城太小的问题。甚至可以考虑涿州和涞水合并的问题,反正涞水县城对西部的影响也费尽。
(2)临城+柏乡,县城都在向铁路自发发展
(3)广宗+肥乡,两个县城距离也近。
(4)泊头+南皮,两个县城就是隔着铁路、高速、运河
(5)安平+饶阳,这个距离相对远一些,中间还有大广高速分割,但是都在对接高速出口,相向发展。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150438&fpage=4&page=14
只看该作者 8 发表于: 06-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:分县(小县)最大的问题是县城,并县(大县)最大的问题也是县城。随着城市化进程,普通乡镇与县城已经形成悬崖落差,少数大县有第二县城的大镇,但与真的县城差距也很大,这样扶上马的县城显然没有足够的引力。镇不可能拥有县城或者地级市的公共基础设施,随着汽车的普及,农民主 .. (2024-06-07 18:34) 

合并县,和 县城关系不大
只看该作者 9 发表于: 06-07
回 charles960 的帖子
charles960:合并县,和 县城关系不大 (2024-06-07 18:42) 

就是县并入市里,县城仍然是县城。
只看该作者 10 发表于: 06-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:600平方公里,在农村就是一个小县,但作为乡镇太大。
在城市,全国有几个建成区超过500平方公里的城市 (2024-06-07 18:10) 

你觉得一个乡镇应该多大?现在的城市又不光管建成区,你提建成区有什么意思么?
只看该作者 11 发表于: 06-07
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:旧县城会衰落 (2024-06-07 18:51) 

四大家或者 五大家,分别驻地 就好了
只看该作者 12 发表于: 06-07
回 charles960 的帖子
charles960:四大家或者 五大家,分别驻地 就好了 (2024-06-07 19:05) 

只是我国的城市主要靠行政搞起来的,才有这种错觉,其实只要规模足够大,有相应的权限,就不会衰弱

另外不靠行政搞,到了某个层次城市也必然会出现的

还有就是现在偏远的县城其实同样没有效率,将来该衰弱的还是得衰弱,行政并不是万能的
只看该作者 13 发表于: 06-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:只是我国的城市主要靠行政搞起来的,才有这种错觉,其实只要规模足够大,有相应的权限,就不会衰弱
另外不靠行政搞,到了某个层次城市也必然会出现的
....... (2024-06-07 20:03) 

现阶段还是 靠行政手段推进,政策也算是 行政手段的一种
只看该作者 14 发表于: 06-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:就是县并入市里,县城仍然是县城。 (2024-06-07 18:43) 

两个县合并, 原来的 两个县城 并列存在,都是 县城
只看该作者 15 发表于: 06-07
回 charles960 的帖子
charles960:两个县合并, 原来的 两个县城 并列存在,都是 县城 (2024-06-07 20:14) 

没当合并后的县的县城的旧县城就成了普通城镇了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 16 发表于: 06-07
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:没当合并后的县的县城的旧县城就成了普通城镇了 (2024-06-07 21:22) 

就不能 多县城???
类似 现在的地级市 很多市辖区实际是 单独的城市,多个城市 组成 地级市
只看该作者 17 发表于: 06-07
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:县级是城市化最底层的单位 (2024-06-07 21:47) 

哪条法律规定的?
别整这种无意义的说法
只看该作者 18 发表于: 06-07
回 charles960 的帖子
charles960:两个县合并, 原来的 两个县城 并列存在,都是 县城 (2024-06-07 20:14) 

=不合并。
只看该作者 19 发表于: 06-07
理想化地级市分设改府即可。部分小地级市直接改制为郡。


洛阳大地级市可以设立三个府郡。伊河郡、洛河郡、洛阳府!三门峡设立郡即可。



可惜以上属于凭空想象了,还是要设立大地级市。


洛阳市、抚州市现行体制最合理。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 20 发表于: 06-08
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:理想化地级市分设改府即可。部分小地级市直接改制为郡。
洛阳大地级市可以设立三个府郡。伊河郡、洛河郡、洛阳府!三门峡设立郡即可。
....... (2024-06-07 23:43) 

改府不改府不过就是个名罢了,我现在比较倾向于采用二级通名解决。地级市称为市不变,县级市就称为市县,镇级市就称为市镇,社区级市就称为市社,这样就行了。

整体我是倾向于不同的管理方式的或形态的采用不同的通名的,当然也有人会认为采用相同的通名也没有问题
只看该作者 21 发表于: 06-08
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:理想化地级市分设改府即可。部分小地级市直接改制为郡。
洛阳大地级市可以设立三个府郡。伊河郡、洛河郡、洛阳府!三门峡设立郡即可。
....... (2024-06-07 23:43) 

直接改府即可,不必分设改置
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 22 发表于: 06-08
回 charles960 的帖子
charles960:就不能 多县城???
类似 现在的地级市 很多市辖区实际是 单独的城市,多个城市 组成 地级市
 (2024-06-07 21:45) 

“组团”城市也会有一个主城区,目前的双城模式也会分出主城和副城
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 23 发表于: 06-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:600平方公里,在农村就是一个小县,但作为乡镇太大。
在城市,全国有几个建成区超过500平方公里的城市 (2024-06-07 18:10) 

人们的日常不外乎生活与工作,其生活半径以乡为佳,工作半径以县为最。而乡与县的大小,又以十里一乡、百里一县为最佳,即乡半径2.5公里,平均赶集距离1.25公里,县半径25公里,平均上班距离12.5公里。
只看该作者 24 发表于: 06-08
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:人们的日常不外乎生活与工作,其生活半径以乡为佳,工作半径以县为最。而乡与县的大小,又以十里一乡、百里一县为最佳,即乡半径2.5公里,县半径25公里。 (2024-06-08 08:28) 

不讨论其他的,你这个半径2.5公里和25公里的依据是什么?

我的15公里依据是1小时交通圈,你的依据是什么?

你不会告诉我就是为了凑个整吧

还有你这个十里一乡,百里一县,你的一个县管多少个乡?平方关系,你的一个县要管100个乡?
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