[版务]关于人口政策的赌局（投票条件再放宽） [复制链接]

如果我真的能通过宣传理念促使我在本赌局中胜利，应该也不算犯规吧？
但可惜，我的宣传几无一点作用，我所能做的也只能是静静地等待。

除了等待，还需要锻炼身体：）

E政案第8085号
案由（提案主题）：倡议建立中国的兄弟姐妹节

网址：http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=203258


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杨支柱诉北京海淀计生委行政起诉状(已立案）作者：蜘蛛
原告：

杨支柱，男，44岁，汉族，中国青年政治学院下岗教师，住北京市西三环北路25号院家属区.......，电话...........

陈虹，女，39岁，汉族，非农，无职业，住址同上，电话 ...........

被告：

北京市海淀区人口和计划生育委员会，北京市海淀区长春桥路17号；

主任：刘彦



诉讼请求：

撤销北京市海淀区人口和计划生育委员会“京海人口收字（2010）112号”社会抚养费征收决定书。



事实与理由：

原告杨支柱与陈虹于2009年12月21日在北京大学第三医院生育第二个女儿。2010年9月2日，北京市海淀区人口和计划生育委员会做出“社会抚养费征收决定书京海人口收字（2010）112号”，并于9月3日送达原告住处。“京海人口收字（2010）112号”指控原告夫妇“违法生育第二个子女”，按照2009年北京市城镇居民人均可支配收入26738元的九倍向原告夫妇征收“社会抚养费”240642元。

中华人民共和国人口与计划生育法第十八条规定“提倡一对夫妻生育一个子女”，并未规定是“强制一对夫妻生育一个子女”，因此“社会抚养费”被认为是对社会公共投入的一种补偿，被财政部纳入行政事业性收费的范畴，并未纳入行政处罚的范畴。不但中华人民共和国人口与计划生育法上没有“违法生育”这个词，国务院社会抚养费征收管理办法、北京市人口与计划生育条例上同样没有“违法生育”这个词，“京海人口收字（2010）112号”认定原告夫妇“违法生育”的依据只能是北京市社会抚养费征收管理办法。但是，把无证生育看成违法行为、把孩子看作“违法所得”，将严重损害孩子的基本人权和尊严，严重影响她的心理健康和对国家的忠诚，北京市社会抚养费征收管理办法发明“违法生育”一词是违宪的、违法的和极不人道的。

“社会抚养费”一词本身虽然在中华人民共和国人口与计划生育法上有依据，但在法理上也是完全说不通的。诚然，孩子在成为劳动力以前通常要享受一些社会福利。但是总体上每个人的一生给社会所做的贡献（主要表现为纳税）通常都要大于他（她）幼年、晚年和生病、失业期间所享受的社会福利的总和，只有这样社会才可能进步。如果无证生育的孩子父母要为他们享受的儿童福利缴纳“社会抚养费”，同时政府又不免除这些孩子成为劳动力后的纳税义务；那么实际上这些孩子的父母和孩子本人就在为孩子所享受的儿童福利重复买单。

即使免除无证生育的孩子今后的纳税义务（事实上并没有这样的法律），政府也不应该在孩子生下来的时候就收什么“社会抚养费”。不谈什么人类文明，即使是禽兽，幼鸟、幼兽也不可能自食其力，也需要成年禽兽供养。严重残疾者可能一辈子都只能享受社会福利，难道政府应该从他们一出生就先把他们一辈子可能享受的社会福利先收上来？如果他们夭折，政府就大赚了一笔。如果是这样，社会提供给残疾人的到底是福利还是祸害？养孩子是父母的责任，要说政府也应该负补充责任，但是计生委却反过来抢劫父母养活孩子的财产。如果中国的父母们也向计生委学习，要孩子先交“家庭抚养费”才让他们吃饭、穿衣，那么所有的孩子都要饿死、冻死，中国就要亡国，华人就要没种。

何况，在中国，孩子享受社会福利是以落户为前提的。尽管某些福利如今可以在户籍地以外享受，但外地户口也是户口，没有户口是无法享受儿童福利的。原告的第二个孩子尚未落户，如何能享受社会福利？既然不可能享受社会福利，谈什么对公共投入进行“补偿”？不久前北京市计生委的工作人员答记者问时说，“如果孩子为外国国籍，或中国国籍但不在北京办理落户，则不适用本市计生法规管理。”（《超生落户国外不征抚养费 申请北京户口则征》，2010/09/30 北京青年报）为什么富人养狗不缴纳“社会抚养费”，穷人养孩子要缴纳？无非是因为狗不能享受儿童福利。但是没有户口的孩子同样不能享受儿童福利，如果要先交“社会抚养费”，岂非人不如狗？所以北京市计生委关于落户才适用本市计生法规的说法还是有些道理的，至少给了“超生”孩子与狗一样的待遇。原告现在因为生了二女儿被剥夺了工作，全家靠一点不稳定的稿费生活，不够就吃本来不多的老本，说不定某一天就在北京呆不下去了。如果原告自己都离开了北京，给二女儿落个北京户口又有何用？因此原告从来就没有要求在北京给二女儿落户。即便如此，海淀区计生委还是向原告征收巨额社会抚养费，并且一再威胁要申请法院强制执行。原告对这种区别对待表示抗议。

当然也有一点点儿童福利是不以户口为前提的，这就是免费注射的一类疫苗。都是几块钱一支、最多几十块钱一支的便宜疫苗，贵一点的二类疫苗还是要交钱的。虽然政府给与这点恩赐的目的是为了防止传染病流行，就像给狗免费打狂犬疫苗，但是毕竟没用大规模屠狗阻止狂犬病的方式对待“超生”孩子，这是原告万分感激的。不过中国青年政治学院已经把过去几年原告工资中每月40元的“幼补”都要回去了，连同所谓“独生子女费”一共要走了2千多元，已经远远超过原告二女儿免费注射一类疫苗的成本了。附近的苏州街小学报名还要“独生子女证”，看来原告大女儿在北京上公立学校也大成问题。原告一分钱“社会抚养费”没交，就已经为减轻北京市的儿童福利负担被迫做出了自己的贡献。根据计划生育理论，原告夫妻不上班又不领失业救济，还为社会贡献了两个就业岗位。

北京市社会抚养费征收管理办法本身就是违法“二次授权”的产物。国务院《社会抚养费征收管理办法》第三条第二款的规定，“社会抚养费的征收标准，分别以当地城镇居民年人均可支配收入和农村居民年人均纯收入为计征的参考基本标准，结合当事人的实际收入水平和不符合法律、法规规定生育子女的情节，确定征收数额。社会抚养费的具体征收标准由省、自治区、直辖市规定。”即使孩子没落户可以征收“社会抚养费”，国务院《社会抚养费征收管理办法》第三条第二款的规定也是错误的。中华人民共和国人口与计划生育法第四十五条明确规定，“社会抚养费的征收管理办法，由国务院制定”。“社会抚养费的具体征收标准由省、自治区、直辖市规定”显然构成了二次授权。二次授权既不合法理，也违反中华人民共和国立法法。“结合当事人的实际收入水平和不符合法律、法规规定生育子女的情节，确定征收数额”也与中华人民共和国人口与计划生育法变“超生罚款”为“社会抚养费”的立法精神不符——“超生”一个孩子所增加的公共投入并不因为孩子的家庭收入高而增长，也不会因为孩次多而增长，甚至相反，因为富人的孩子可能上贵族学校，多生孩子的公共投入通常会因为规模效益而递减。

最后，北京市社会抚养费征收管理办法规定无证生育第二个孩子按北京市城镇居民人均可支配收入的三至十倍征收“社会抚养费”，无证生育第三个孩子按北京市城镇居民人均可支配收入的六至二十倍征收“社会抚养费”，如果家庭收入超过北京市城镇居民人均收入的则以家庭收入为计征基数，其自由裁量的空间之大，在全国都无出其右。这给了北京市各区县计生委以极大的“寻租”空间，太多的腐败机会。生三个孩子可以征六倍，生两个孩子却被征九倍，公平何在？既剥夺工作权利，又以“征收社会抚养费”的名义剥夺财产，让原告一家大小吃什么？这不是欲置原告全家于死地吗？

原告有足够的理由怀疑，海淀区计生委这样做，是因为原告多年来一直坚持批判独生子女政策和计划生育实践中的野蛮“执法”，而对原告进行打击报复。因此，海淀区计生委对原告的选择性“执法”，同时也严重侵犯了原告的言论自由和向国家机关提出批评、建议的宪法权利。

综上所述，原告认为“京海人口收字（2010）112号”社会抚养费征收决定书是依据违法的北京市社会抚养费征收管理办法做出的，按照2009年北京市城镇居民人均可支配收入的九倍向原告夫妇征收240642元“社会抚养费”显失公平，并涉嫌打击报复侵害言论自由，请求海淀区人民法院依法撤销该具体行政行为。

  
此致

北京市海淀区人民法院



原告：杨支柱、陈虹

二零一零年十二月一

中国人都他妈的是猪狗不如的废物、禽兽不如没有父爱母爱的牲口，孩子都是石头缝里蹦出来的、生下来全都是弃婴，需要衙门养活，所以就有了社会抚养费。

爬行队伍已壮大到23人。

引用第193楼明风于2010-11-24 16:09发表的  :
首先我担心的是汉人在国内外人口比例的下降影响到国家安全和民族存亡，其次我还担心国家如果鼓励生育方法不得当会不会造成低素质人口为了钱拼命生孩子，高素质人口都不生孩子了，鼓励到底怎么鼓励值得研究

我们这边都是有钱人拼命想多生孩子，继承家业并传种接代。

而穷人由于生存压力加大，倒不愿意生。

引用第200楼阿蚌于2010-11-27 17:27发表的  :
如果我真的能通过宣传理念促使我在本赌局中胜利，应该也不算犯规吧?

不算犯规！
那我要恭喜你了！

那好，我将为了不爬而奋斗！
呵呵。

可不可以这样简单理解:

1) 到时候还限制生育, 大和尚赢
2) 到时候不但不限制还鼓励生育, 阿蚌赢
3) 到时候不限制也不鼓励生育, 大和尚和阿蚌都输..

如果这样的话, 阿蚌赢的概率实在太小, 除非TG倒1台..

我个人认为到时候既不限制也不鼓励生育的可能性最大..

就如博彩，正反方赔率相差悬殊，你愿意下注到1赔1的呢，还是愿意下注到1赔100的呢？

我不参战 去一趟北京挺贵的

中国人搞什么都是一窝蜂 老毛说生 就猛生 搞得人口激增一次

等几代人老了 就需要在弹簧床上小小得反弹几个小波浪 但应该不会像原来那么不理智 只会软弹跳

当然人口问题还牵扯到民生和发展背景问题 真的比较难估计这个时间  

请看一下这几个链接：
搜狐http://163.fm/1JHS0F9
网易http://163.fm/BAriiw8
新浪http://163.fm/Hdn7f5u

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1055083.shtml
人口地震的前兆  阿蚌


天涯上的阿蚌和论坛上的阿蚌是同一个人吧..

引用第209楼hechengzi于2011-01-06 13:15发表的  :
可不可以这样简单理解:
1) 到时候还限制生育, 曲径赢
2) 到时候不但不限制还鼓励生育, 阿蚌赢
3) 到时候不限制也不鼓励生育,曲径和阿蚌都输..
如果这样的话, 阿蚌赢的概率实在太小..
.......

其实，按照我最开始与阿蚌兄的赌约，只有“不限制生育”和“鼓励生育”同时达到时，才算我输的 —— 也就是说，你的（3）情况也算我赢。

但后来无形等人硬是整出个“中庸”选项来，不过我也认了，我愿意退一步继续与阿蚌兄赌下去。

没错。正是在下所为。

民工争夺战可以叫停吗？
阿蚌

　　春节刚过，各地民工争夺战已经烽烟骤起。沿海发达地区各地方政府及企业纷纷主动出击，派出招工人员带着大巴深入农民工家乡，迎接农民工回企业上班。而农民工所在地地方政府、企业更不甘示弱，也派出人员对本地农民工进行劝阻，要求他们在当地就业，同时对外地派来接农民工的人员、车辆实施拦截，冲突事件屡屡发生。
　　其实十几年前，我国的民工荒就已经初露端倪。四五年前，民工荒问题逐渐引起了专家们的重视。中国社科院2007年的《企业春季用工需求调查表》显示，能够全部招满工的企业只有不足32%。另有32%的企业可招到用工量的75%以上，至少有1/3的企业缺工在25%以上。时至今日，我国已经不是处于民工荒的初始阶段，而已经是全面爆发的阶段。从工种上，民工荒已经由几年前的技工荒、苦工荒为主扩展为所有工种的全面荒；从地域上，民工荒已经由沿海发达地区省份向中部西部地区迅速蔓延，全国各地农业生产、工业企业、服务业已经全面用工短缺。一个殃及全国所有地区、多种行业的用工荒已经全面爆发。
　　在民工争夺战的炮火硝烟中，御用专家还在夸夸其谈。他们说，民工荒的根源在于工资偏低、劳动权益得不到保护、福利不佳、农民工乡土观念强、用工地户籍歧视、国家扶持三农刺激农民工返乡等等，认为政府、企业应从这些方面入手解决民工荒问题，唯独闭口不谈我国的后备劳动力资源现实。其实，造成民工荒的根本原因，就是过于苛刻的生育政策导致生育率几十年严重低于正常水平，已经造成了不可挽回的后备劳动力资源严重短缺。工资待遇、户籍限制、乡土观念等只是在后备劳动力短缺的前提下才会起些作用的次要原因。我们曾经自诩的所谓“人口红利”，其实只是把本应用于人口再产生的劳力提前榨取出来，用于工业再生产，如同把种子当粮食吃掉，我国人口再生产陷于困境就不可避免了。
　　2007年公布的《国家人口发展战略研究报告》认为，中国实行计划生育政策“少生了4亿多人，拆除了人口爆炸的引信，使世界60亿人口日推迟4年”。那么我们现在客观地看，其实御用专家们拆除的并非我国“人口爆炸的引信”，而是我国经济增长发动机的火花塞！这种违背人口发展规律的盲目“拆除”行动，将使我国经济增长的发动机从此很难“打得着火”！
　　御用人口学者们一直叫喊，如果不控制人口，我国有限的资源将无法养活过剩的人口。改革开放以来的国民经济发展实践证明，我们完全有能力用比五六十年代还少的自然资源养活比五六十年代翻番的人口，而且更优裕更富足。如果说中国未来某一天养活现有人口有问题的话，一定不是自然资源的问题，而只能是劳动力短缺所造成的产能不足问题。
　　对于民工争夺战，各地政府和企业绞尽脑汁、怪招迭出，短时间没有叫停可能，但一定也没有赢家。所有地方、所有企业都会输得很惨，即使留得住人，也要在资金等方面付出巨大代价。有人说，这是好事啊，这不正好可以提高员工在企业的话语权，减轻企业主对员工的剥削，使员工权益得到充分维护吗？但我要说，如果民工荒不再恶化，到此为止，确实能够起到维护员工权益的作用，但要知道，民工荒现在才只是全面爆发阶段，还没有到最严重阶段，如果员工在工资待遇等方面的要求超过企业的承受极限，员工数量无法保证企业开工，则必将导致企业的大批破产，皮之不存毛将焉附，企业大批破产，员工权益又将依赖什么呢？同时，如果企业大批破产，我国经济的全面滑坡就不可避免了。
　　目前，全国上下对于民工荒问题存在着太多的误读误判。只有当我国上下都认识到民工荒的根本原因是劳动力资源短缺，才有可能找到正确的解决办法。我认为正确的解决办法是：
　　短期措施：加强职业技术教育。这既可疏解大学生就业压力，又可弥补普通劳动力的不足。近年大学盲目扩招，其作用只是“将本来合格的体力劳动者培养成了不合格的脑力劳动者”。把本应进入职业技术学校和“技术型学院”的学生都推进所谓的“学术型大学”，他们的知识和技能没有得到提高，得到提高的只有他们的就业期望值。让一部分适合从事技术性、服务性、营业性工作的学生走进职业技术学校，不仅利于缓解民工荒，也有利于这些学生正确认识自身价值，从而走向正确的人生道路。
　　长期措施：实行公民自主生育。如生育率仍达到实现人口再生产的水平，应实行鼓励生育政策。实行公民自主生育是一项长效措施，其效果将于十几年之后逐渐体现，十几年内我们仍要承受民工荒之痛、民工争夺战之痛。但如果御用专家嫌这种办法远水不解近渴，那我国就永远找不到解决民工荒、叫停民工争夺战的办法了。

在民工荒如此严重的情况，决策者如果还认识不到其根本原因是计划生育造成的新生劳动力不足，则是最大的愚蠢。

投票条件有所放宽，欢迎继续投票。

支持阿蚌说法

还没想好投哪个 先观望一下

小弟体重200斤，体育年年不及格，到时候就更不知是何模样了。
所以，有鉴于对于赌约的执行能力有障碍，就不参赌了
不过我还是倾向于不强制一胎，但也不会鼓励

个人分析：中国人口达到十几亿规模是从毛泽东时代引发的，改革开放的计生政策似乎有将人口基数压回原始基数的意图，所以随着毛泽东时代的出生人口（现今的老龄人口）消亡，人口基数将大幅下降，而随着现代化的推进，生育率受种种因素（此时不存在政府制约）制约而出现低迷状态，届时政府放开限制生育在所难免，鼓励生育政策也顺理成章。至于是否2025年之前就会全面放开不好判断，这取决于现阶段老龄人口的消亡速率。当然也不排除政府有维持一定人口基数和比例的意图而不鼓励不放开的可能性。好难做出选择。

人大校长纪宝成倡“生二胎、禁三胎”

http://www.chinareviewnews.com   2011-03-07 00:40:20  

　　中评社北京3月7日电（记者　陈晓　郭家静）全国人大代表、中国人民大学校长纪宝成6日对传媒说：“我已经是第4年提出这个建议，希望生二胎的政策在全国推广”。

　　据纪宝成说，现在中国的出生率很低，人口自然增长率更只有千分之5，较20年前大幅下降，现在每对夫妻只生1.7个孩子，这对社会构成很大压力。第一，男女性别比严重失衡；第二，老年化社会提前，青年劳动力下降，影响中国可持续发展；第三，独生子女家庭的风险很大，一旦子女有个万一，这个家庭将成为严重的社会问题。而且独生子女结婚后，每对夫妇可能要养4至6个老人，负担很重。

　　因此，纪宝成提议调整独生子女政策，放开生二胎。他说：“1980年中共中央发了一封公开信，里面提到30年后，中国的人口会有根本性的变化，那时候可以调整独生子女政策。而今年就是30年后的第一年。”

　　尽管如此，纪宝成亦同意计划生育的原则还是要跟，什么原则？就是不准生三个。换言之，调整后的生育政策会是“提倡生一个，容许生两个，不准生三个”。