[省直管县]历史上的省直管县都失败了 [复制链接]

aiorio:民初废府存县根本就不是为了省直管县，而是延续了晚清的区划变动新趋势：省与府之间凭空多一层道。
晚清的一大趋势是，在省与府州之间再安插一层道，然后逐步剥离府州的辖县，县改为道直辖。这个趋势是为了清廷的再集权与新政服务的，重新打乱地方派系，方便朝廷重建权威。
清朝的 .. (2022-09-11 02:49) 

这样省和道之间的管理幅度不就太小了吧？特意以道来制衡省吗？

magiu:这样省和道之间的管理幅度不就太小了吧？特意以道来制衡省吗？ (2022-09-11 12:15) 

大家对“道”的认识是错误的

道不是一级区划，没有副道员，道是省的派出，道员相当于今天的副省级干部
道员不仅有分辖州府的，也有专管一块事务不联系州府的

“清代各省设道员，或有专责，或作为布、按副使。专责者有督粮道或粮储道，简称粮道 ；又有管河道和河工道，简称河道。官则有的单设，多数为兼任。其他如驿传道，海关道，屯田道，茶马道等，一般由当地同品级官兼道员。作为布、按副使，有分守道和分巡道。守道由布政使下的参政、参议发展而来，巡道是按察使下副使、佥事演变的结果。初设只辖一府，或数道同辖一府，后来有的统辖全省，有的分辖三四府之地。为此，守、巡二道由原来临时性差使变为固定的地方长官。而且前此守道主管钱谷，巡道侧重刑名，久之两者各加兵备衔，所掌渐趋一致”

布政使相当于今天的省长，按察使相当于今天的省委专职副书记
道员是布、按副使，相当于副省长、省委常委
专责道相当于今天分管一块的副省长
分辖道相当于今天高配省委常委的重要市委书记

hjb1997:体制内呆过的都懂，地级市的政府机构都没啥事情做的，都是县区在落实 (2022-09-10 13:43) 

阁下这是一篙子打死一船人了。

杜衍博:中国文革时期的破四旧是正确的 (2022-09-10 21:09) 

文革并不是一场文化革命。
只是一场政治斗争。

神仙打架，百姓遭殃而已。

老毛只是要革他看不惯的人，不能革他自己。
老毛自己就是第一大儒。

老毛批孔，不过是要取而代之。
本质还是一样的。

功臣反正后的所谓“反思文革”，也不是文化反思，而是政治上的反攻倒算。

东亚第一精英:重庆能够管理38区县是有条件的！连万盛规模的区县都要合并了，平均人口必在85万人以上了，规模极大！其他省有哪个能够做到万盛以下的县皆合并？同规模山西省117个区市县我是没法并到40个市县！ (2022-09-11 09:53) 

万盛以下皆合并？重庆自己都没做到，城口比万盛人还少。

更不要说万盛作为黑区还事实存在。在7普统计时还能单列的那种黑区。

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山东在撤销长岛县之后，人口最少的县区市是莱山区27万人，比万盛人多。
全省县（区、市）均人口也达到了75万人，虽然没有重庆多，但如果以济南、青岛为中心切出一个和重庆等面积的区域，县均人口超过重庆还是能做到的。

天地君亲师:文革并不是一场文化革命。
只是一场政治斗争。
神仙打架，百姓遭殃而已。
....... (2022-09-11 15:04) 

那现在是不是也要反思？儒家文化圈都在人口减少，是时候考虑要不要推行回教文化以增加人口

杜衍博:那现在是不是也要反思？儒家文化圈都在人口减少，是时候考虑要不要推行回教文化以增加人口 (2022-09-11 19:12) 

你确定推行回教文化就能增加人口吗？
中国大陆的回教徒，是不是人口增加很快？
城市里的回教徒，和农村的，是不是增加一样快？
以色列的回教徒，是不是人口增加很快？

只要能维持住科层制金字塔结构，也不是不行。不过现状来看，直管县是不会有了，再往下的乡镇倒是很有可能被进一步精简。

省直管县，首先要省的规模要缩小，这样导致省的数量要扩大，而省太多的话，中央就管不过来，于是就增加了一级专门管省的大区，这样实质上还是回到了四级管理体制，而且这个大区很容易形成割据势力，最后只能撤区并省设地，回到原来的位置，所以省直管县一定要控制好省的数量，五十个省是极限，好多人规划了六十多，甚至七十多个省，完全是不行的！五十个省的话，按照现在全国有两千多个县级行政单位，每个省平均下来管理五十个左右的县，刚刚好，应该是蛮合理的。

天地君亲师:你确定推行回教文化就能增加人口吗？
中国大陆的回教徒，是不是人口增加很快？
城市里的回教徒，和农村的，是不是增加一样快？
以色列的回教徒，是不是人口增加很快？ (2022-09-11 23:39) 

人口问题与意识形态和文化有关，要构建生育友好型社会，就得先换脑袋

省管县的前提是这个省会必须要足够强大（强二线水平及以上），且下属县城实力远逊于省会 （否则人家凭什么听你的）
重庆完美符合这个特点
反例，便是江西赣州，一个普通的三线城市，下辖18个区县就很吃力了
现在可以完美分省辖县的，只有广东，广州深圳各管东西，但是深圳的特殊地位是做不了省会的
辽宁的大连和沈阳，经济实力可以一分为二，但是地理位置上分不了，大连在最边上，沈阳就在全省中心，怎么分省？
剩下沿海的大部分省，物理上可以分，但是说服不了老二做省会，老三做县城

省直管县这个“管”字就很微妙，是事无巨细的人财物全部“管”，还是宏观上人“辖”，微观上财物上“管”，省上管多了县上出工不出力，调动不起来积极性，还得罪市级层面，管少了等于不管，没抓到狐狸还惹一身骚。

myhome:省直管县这个“管”字就很微妙，是事无巨细的人财物全部“管”，还是宏观上人“辖”，微观上财物上“管”，省上管多了县上出工不出力，调动不起来积极性，还得罪市级层面，管少了等于不管，没抓到狐狸还惹一身骚。 (2022-09-12 13:23) 

说明了伟人的眼光，市管县很成功

就拿现在来说 除了海南台湾那种批发的省直管县 还有哪个省直管县失败了？

省直管县要设给真正需要的县 而不是全省搞批发 像河南、湖北的省直管县（不含神农架）搞的就比较成功

某些人喜欢把省直管县跟地级市比 那当然没法比了 不是一个档次有什么好比的？

symyuri:就拿现在来说 除了海南台湾那种批发的省直管县 还有哪个省直管县失败了？
省直管县要设给真正需要的县 而不是全省搞批发 像河南、湖北的省直管县（不含神农架）搞的就比较成功
某些人喜欢把省直管县跟地级市比 那当然没法比了 不是一个档次有什么好比的？ (2022-09-12 18:50) 

成功个毛线！湖北三个省管县级市，除了仙桃差强人意(实际上也倒退不少)潜江天门完全就是一落千丈，在省内被大冶枝江宜都等地管县超越，人口更是流出重灾区。

未央小色狼:成功个毛线！湖北三个省管县级市，除了仙桃差强人意(实际上也倒退不少)潜江天门完全就是一落千丈，在省内被大冶枝江宜都等地管县超越，人口更是流出重灾区。 (2022-09-12 23:41) 

你比的县全是沿江县 本身发展优势就大 三个直管县都不沿江 有什么可比性？

我说的成功只是对他们三县的成功 既然升不了地级市那当省直管县不是最好的选择吗？当然三县自己的发展要对得起省直管县的牌子

当年三个县是批量省直管的 可能存在不适合省直管的县直管了 也可能是湖北没照顾好省直管县的发展  就你刚刚说的三县发展确实出了问题  这样吧 如果哪个县省直管之后还发展不过同省内陆县 那确实有必要降级为市管了

省管县的后果就是省城更加独大

台湾省委:省管县的后果就是省城更加独大 (2022-09-13 13:25) 

现在的省城已经越来越大了。

symyuri:你比的县全是沿江县 本身发展优势就大 三个直管县都不沿江 有什么可比性？
我说的成功只是对他们三县的成功 既然升不了地级市那当省直管县不是最好的选择吗？当然三县自己的发展要对得起省直管县的牌子
....... (2022-09-13 00:03) 

不是沿不沿江的问题，而是地级市有政策优势的问题

湖北七普，市州一级只有武汉恩施咸宁鄂州黄石人口增加，湖北中部普遍塌陷

但从县级角度来看，人口流失的地级市市辖区部分却能有增量

地级市毕竟有一套级别更高的机关，一堆直属单位，还能设若干县级黑区，光是这些就能从县里聚拢不少人口了

天仙潜再怎么捣鼓，现阶段还是县，不可能从周边大规模抽水

gwzz234:直管县需要小省制 (2022-09-10 13:31) 

然后省多了，省上面再增加一层大区，哈哈

leexiaoqi:不是沿不沿江的问题，而是地级市有政策优势的问题
湖北七普，市州一级只有武汉恩施咸宁鄂州黄石人口增加，湖北中部普遍塌陷
....... (2022-09-13 13:38) 

拿三县跟地级市比有点不合适 都不是一个档次的城市 比也要比同档的城市才合适
确实省直管县难以竞争过地级市 但没办法 升不了地级市的地方只能省直管

减少层级是提升行政效率的一种途径，省直管县是建立在地级太多太滥的情况下提出的一种办法，省直管县也不可能一簇而就。
目前，全国有333个地级行政单位，象东莞这样的直筒子地级市讨人论坛里批评的人也很少，而人口又少，面积又小，经济总量也不行的地级市，还只管辖着一两个县的地级市，他们也曾想过增加人口和经济总量，但又没有什么好办法，就想着分县分区，这样的地级市就应该撤并，比如现在的四川资阳，经济总量不到一千亿，人口300万左右，管辖3个区县，这样的地级市就应该整合。
现在，整合地级市才是当前重要任务。

县不可能真正彻底的直管，就算按照某些人的诸县合一，省县直管了，这时的县还是传统的县吗？这不过是郡、州、府、专区、地级市以县的名义出现而已；至于真正的县其实功能已经被乡镇取代了。

县、地（郡州府地级市）两级由于人口的增加，以及废府留县的乱来，导致了职权的重叠，亲民官不亲民了，职权下放乡镇；而统御官又由于职权的重叠，县控诉地级侵夺职权，地则不断的压缩县搞县改区。

也就是说省与乡镇之间是地县两级或者地（县）一级其实都无所谓，因为不论这一级是地级还是县级，最终继承的都是郡州府地级市；而不是继承的县。

真正的县的继承者是市辖区、乡镇街。

古代所謂親民官其實不親民，只是相對於郡更親而已，真正親民的是鄉約之類的自治組織。

炎黄剑:县不可能真正彻底的直管，就算按照某些人的诸县合一，省县直管了，这时的县还是传统的县吗？这不过是郡、州、府、专区、地级市以县的名义出现而已；至于真正的县其实功能已经被乡镇取代了。
县、地（郡州府地级市）两级由于人口的增加，以及废府留县的乱来，导致了职权的重叠，亲 .. (2022-09-14 09:51) 

废府留县确实是乱来